Виктор Ющенко может быть искренен в своем желании примирить офицеров Советской армии и участников ОУН-УПА, однако этот процесс будет долгим и непростым для обеих сторон. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил Андрей Чубриков, автор сетевой библиотеки «Украинские страницы».

Справка «Нового Региона»: Создатель интернет-портала «Украинские страницы», видный активист российско-украинского сегмента Интернет Андрей Чубриков родился в 1977 г. в Москве. Долгое время жил и учился в Австрии, в Венском Экономическом Университете. Работал переводчиком, системным администратором, управляющим проектов и консультантом по бизнес-процессам.

«Н.Р.»: Андрей, расскажите, как возникла идея проекта «Украинские страницы»? Откуда у Вас такой интерес к украинской истории?

Андрей Чубриков: Историей я увлекался еще в школе. Живя за границей, была уникальная возможность ходить в славянский институт местного университета и читать «запретные» тогда в Союзе книги – Солженицына, атамана Краснова, другие изданные в Париже, Праге и Германии книги Русского Зарубежья.

«Н.Р.»: Несколько слов о самом проекте. Какую цель Вы ставили перед собой, начиная создание электронной библиотеки?

А.Ч.: Сами страницы появились в 96-м году на университетском сервере как информационная страничка к курсу украинского языка в Венском Экономическом Университете.

Преподаватель попросил сделать еще список со ссылками на украинские сайты. Так и познакомился с «западной» диаспорой, которая приняла «схидняка» очень тепло.

Летом 97-го в ньюсгруппах ukr.politics и relcom.politics разгорелись нешуточные споры по теме украинского сепаратизма и российско-украинских отношений. Это уже постоянные «летние обострения».

Тогда в сети появился Ульянов в электронном виде (Н. Ульянов. Происхождение Украинского Сепаратизма, М. 1996: Индрик). Он и стал первым материалом новых «Украинских страниц», уже направленных на вопрос истории национального движения Украины.

Идея была – собрать наиболее интересные посты из дискуссий и отсканировать статьи и книги, на которые люди ссылались.

Я просто довольно быстро понял, что подобные «споры» редко приводят к какому-то взаимопониманию спорящих. Каждый остается при своем мнении.

Польза только в более углубленном изучении «матчасти» в ходе дискуссии, и в том, что за этими спорами наблюдают много людей.

«Украинские страницы» в этом смысле форма – дискуссии.

Хотелось бы в связи с этим процитировать немецкую пословицу, которая мне очень нравится – «Die Wahrheit existiert nicht, sie ist eine Frage der Perspektive» (в переводе: «Правда не существует – она вопрос перспективы»).

Вот эти «разные правды» и хотелось охватить и отобразить на сайте.

«Н.Р.»: Каков принцип отбора материала?

А.Ч.: Материал должен быть интересным, т.е. содержать богатую фактическую составляющую, разъяснять взгляды человека или течения.

Пусть я с содержанием и не согласен или считаю в корне ошибочным. Например, это протокол судебных заседаний по делу Ольги Грабарь и товарищей, Талергофский Альманах, «Национализм» Донцова, работы и биография Степана Бандеры или «Icторiя полiтичноi думки галицьких украiнцiв 1848-1914» Левицкого.

Очень разный материал, из которого складывается мозаика общей картины.

По тематике материалов это:

1) Региональная история (Галичина, Закарпатье, Подолье, Волынь, Полесье, Буковина, Украйна, Слобожанщина, Новороссия, Донбасс, Крым)

2) Жизнеописания, основные работы (книги, статьи) и библиография основных деятелей национального движения. Тут особенно интересует Драгоманов и русские Галичане.

3) Описание организаций и общества – их история за какой-то период, годовые отчеты.

4) Библиографические списки. Региональные списки, за какой-то период, отдельных людей и организаций, по разным темам.

5) Переписка и полемика представителей разных течений. Из них лучше всего видны различия в убеждениях.

6) Сборники документов, годовые подшивки дореволюционных газет и журналов.

«Н.Р.»: С кем Вы сотрудничаете на Украине и в других странах, работая над проектом – с государственными учреждениями, с академиями, с частными лицами, с общественными организациями?

А.Ч.: Сотрудничаю исключительно с частными лицами. Они нередко и по своему месту работы связаны с тематикой украинского национального движения (ведущие интернет-сайтов, работают в разных учреждениях, академиях, институтах, партиях и парламентах), но знакомился с ними через переписку по электронной почте и отношусь к ним как к частным людям.

Взгляды у поддерживающих людей при этом совершенно разные – от крайне левых и анархистов, до имперцев и самостийников-фашистов. Ни с кем юридически и финансово я не связан – все сугубо частная инициатива на собственные средства.

Наиболее ценную помощь оказывают корреспонденты из Германии, есть корреспонденты на Украине, в Донбассе, Закарпатье, а также во Франции, Австрии и США.

Сложности с доступом к библиотекам и архивам в России и на Украине заставляют доставать копии книг из дальнего зарубежья.

Радует также, что современные авторы используют материалы сайта в своей работе.

«Н.Р.»: Что Вы сами любите перечитывать из библиотеки? Что порекомендуете нашим читателям?

А.Ч.: В первую очередь Драгоманова (Чудацкие думки, Листы на Надднепрянскую Украину) и книги по истории Галичины XIX-XX века (Пашаева, Свистун, Левицкий).

Сейчас все больше интересует советский период 1920-30 гг. и послевоенный период в Галичине и Волыни.

У меня, правда, бумажные копии книг – держать в руке книгу намного приятнее, чем смотреть часами в монитор компьютера.

«Н.Р.»: Сейчас украинская тема по известным причинам сильно заполитизирована. Даже если речь идет о делах давно минувших дней. Вам приходилось в связи с этим сталкиваться с какими-либо проблемами?

А.Ч.: Я бы сказал, что она скорее «заидеологизирована» представителями «элиты». Политики в России и на Украине не особенно способны на что-то, кроме как на сотрясания воздуха и коррупцию.

Эти «элиты» на Украине сейчас пытаются создать фетишную этно-нацию с мононациональным государством.

Как показали две мировые войны, это тупиковый путь развития, унесший десятки миллионов человеческих жизней. Если сегодня этому не противостоять, то рано или поздно эта звериная сила выйдет из-под контроля и натворит непоправимое.

Нынешние чудачества покажутся просто цветочками.

«Н.Р.»: Расскажите о перспективах развития «Украинских страниц» и связанных с ними проектов.

А.Ч.: «Украинские страницы» так и будут постепенно пополняться новыми материалами и сохранят свою специализацию по истории национального движения, т.е. по истории политической мысли. На основании «Украинских Страниц» уже вышли ряд новых проектов, которые затрагивают другие направления украинской истории. В первую очередь это Малорусская Народная Историческая Библиотечка, в которой выкладываются электронные факсимиле книг по истории Украины-Малороссии.

Сейчас это около 200 книг с приблизительно 36 тыс. книжных страниц.

Стоит также упомянуть «Страницу памяти М.П. Драгоманова», на которой собраны ссылки на все имеющиеся в сети материалы об этом, ныне к сожалению подзабытым, историке, политике и общественном деятеле. Сейчас работаю над новым проектом по ОУН-УПА.

С недавних пор я решил также заняться «бумажными» книгами, и сейчас организую книготорговлю.

В последние годы в России можно наблюдать настоящий всплеск интереса к украинской тематике, и книги выходят одна за другой. Я даже не успеваю их прочесть. Это и публицистика (Сидоренко, Каревин, Родин, Орлов), и историкографические работы (издание перевода на русский язык Боплана, сборник документов по Махно) и, что особенно радует, научные работы на высоком академическом уровне – например Борисенок, Марчуков, Лукашева, Миллер, Дмитриев.

Тиражи этих книг, к сожалению, очень маленькие и иногда даже при большом желании их не найдешь. Этот информационный вакуумом в Интернет давно уже преодолен, но не в реальном мире.

«Н.Р.»: Вы сказали, что работаете сейчас над проектом по ОУН-УПА. Как Вы относитесь к идее президента Украины Виктора Ющенко «примирить» ветеранов ОУН-УПА с ветеранами Великой Отечественной войны?

А.Ч.: Знаете, я верю Виктору Андреевичу, что он откровенно хочет примирения между этими двумя лагерями. Это очень по-украински, я бы даже сказал – по-надднепрянски, и я его поддерживаю.

Но, боюсь что галичане, с их несколько специфичным менталитетом, попытаются все перевернуть в свою пользу и провозгласить эсэсовских карателей – героями, а ветеранов Красной Армии и партизан – оккупантами.

Процесс этот ведь уже пошел.

Диалог нужен, и я попытаюсь его посильно поддержать на новом сайте.

Кто-то сказал, что мы боимся всего того, чего не знаем. ОУН с УПА мы, «русскоговорящие», в своей массе знаем плохо и буквально из коммунистических агиток. Нам нужно больше информации и знания фактов.

Но и галичанам с волынянами нужно разобраться со своей историей, а бандеровцам – как пожилым, так и нового поколения – ответить на пару принципиальных вопросов. Например, понимают ли они, что ОУНовцы сотрудничали с гитлеровцами и были ими использованы, не имея никогда реальных шансов стать равноправными партнерами.

Как бандеровцы относятся к этническим чисткам украинских националистов по отношению к евреям и полякам?

Каково их отношение к русским – как к этносу, нации и части европейской цивилизации? И это далеко не самые острые вопросы. Есть и поострее вопросы – по личности Степана Бандеры, по отношению УПА к местному украинскому населению и по самой идеологии «украинского интегрального национализма».

Но есть вопросы и к «красным» – по репрессиям в довоенный период 1939-41 г.г., по отношению властей к униатской Церкви, и по становлению советской власти со всеми «перегибами на местах».

Вопросов много. Процесс будет долгий и сложный для всех.

Москва-Киев, Андрей Лубенский

© 2006, «Новый Регион – Киев»

Публикации, размещенные на сайте newdaynews.ru до 5 марта 2015 года, являются частью архива и были выпущены другим СМИ. Редакция и учредитель РИА «Новый День» не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с Законом РФ от 27.12.1991 № 2124-1 «О Средствах массовой информации».