Скандалом и перепалкой обернулся сегодня телемост Киев-Москва, во время которого российский депутат Константин Затулин и украинский писатель и народный депутат от БЮТ Владимир Яворивский спорили об отношениях двух стран.

Сначала Яворивский заявил, что Россию и Украину разъединяет не история сама по себе, а политики и «бездарные политические шулеры». Кто именно является «бездарными шулерами», писатель-политик не уточнил, но отметил, что «бездарей» скоро сменят новые, видимо, одаренные во всех отношениях политики, которые и «расставят все по местам».

«Россия и Украина будут, они не улетят на другие планеты, поэтому нам надо учиться понимать друг друга», – сказал Яворивский. Понимания с российскими участниками беседы, однако, достичь в дальнейшем ходе беседы писателю-бютовцу не удалось.

По его словам, политическая трактовка истории может быть нейтральной, но также «может разъединять и объединять народы». Объединительный эффект достижим лишь в том случае, если «к истории относятся осторожно и бережно». В качестве примера он привел отношения Украины с Польшей. По словам Яворивского, «в отношениях между украинскими поляками можно накопать всего, что только нужно тому или иному политику (…) была Хмельнитчина, была резня, была война, казалось бы, огромнейшая кровь лежит между этими двумя нациями. Но вместе с тем, сегодня у нас прекраснейшие отношения с поляками», – сказал Яворивский, объяснив этот факт тем, что – в данном случае – «историю отдали историкам».

Что до российско-украинских отношений, то тут, сказал Яворивский, «как с российской стороны, так и с украинской, к большому сожалению, историей часто пользуются политические шулеры». Судя по всему, большинство «шулеров» засели в Москве. Писатель упомянул о неверной, с его точки зрения, трактовки в России украинского закона, которым Голодомор был признан» геноцидом украинского народа». Яворивский считает, что в данной формулировке речь идет не об этноциде, но об уничтожении «политической нации». Упомянул он и недавний скандал с разгромом в Украинском культурном центре на Старом Арбате выставки, посвященной Голодомору, и «уничтожение Украинской библиотеки в Москве». По его мнению, это и есть «политическое шулерство», которое вредит отношениям двух стран.

С такой постановкой вопроса не согласились участники дискуссии с российской стороны. По мнению депутата Госдумы РФ Константина Затулина, разгром выставки на Старом Арбате – это «мелкое хулиганство» со стороны нескольких молодых людей (которые за это и понесли наказание), а вовсе не «целенаправленное и варварское уничтожение архивных документов», как об этом пишут некоторые украинские СМИ. Да и руководство культурного центра могло бы учесть остроту дискуссии вокруг темы Голодомора и повременить с выставкой, считает политик. Он даже предположил, что если руководству центра придет в голову, например, устроить выставку в честь «героя» Романа Шухевича, то это вообще может «угрожать общественному порядку в Москве» – понятно, что разгромить такую выставку в столице России придут уже не несколько человек

По словам Затулина, сейчас на Украине идет процесс «нового прочтения истории», который утверждается, однако, не в трудах историков, а указами политиков, которые «навязывают свою точку зрения всему украинскому обществу». Депутат ГД отметил, что он говорит, прежде всего, о стремлении украинских властей добиться на международном уровне признания голода 30-х годов геноцидом.

«Очевидно, что голод 30-х годов был трагедией и преступлением режима, которое на самом деле был производным от политики коллективизации и раскулачивания, проводившейся на территории всего Советского Союза», – сказал Константин Затулин, Политик добавил, что он не видел, да и никто не видел «абсолютно ни одного свидетельства в пользу того, что голод 30-х годов был специально организован Советской властью с целью того, чтобы уничтожить украинский народ или значительную часть украинского именно населения».

В то же время, сказал Затулин, принятый Верховной Радой закон говорит именно об этом, что и является «очевидной политизацией вопроса».

Политик также раскритиковал решение Ющенко воздвигнуть памятник Карлу ХII и отметить 300-летие «украинско-шведского союза», предложив дать возможность историкам-профессионалам в Киеве и в Москве сначала все спокойно и без политизации обсудить.

Затулин вспомнил, что в 2004 году был гостем у кандидата в президенты Ющенко в его офисе на Подоле, где Ющенко показал ему несколько трипольских горшков. «Ющенко сказал, что такие горшки ему помогают собирать хлопцы по всей Украине, а я спросил, почему горшки такие новые. Ющенко ответил, что они, скорее всего, были реставрированы. Поскольку, в отличие от Виктора Андреевича, я проходил курс археологии и археологической практики в Московском университете, я могу себе представить разницу между археологической культурой и политической историей. И это, может быть, понятное желание продлить свою историю задним числом, но далеко не всегда оно такое безобидное, как в случае с трипольскими горшками», – сказал российский политик.

На такое сомнение в древности украинской истории не мог не отреагировать Яворивский, который заметно разнервничался и в ходе дискуссии часто перебивал собеседника. Особенно когда спор зашел об ОУН-УПА, о возможной реакции мирового сообщества на «восхваление фашистов на государственном уровне», о содержании украинских школьных учебников.

«Почему мне русские будут указывать, как нам писать свою историю? Мы же вам не указываем!» – возмутился Яворивский, добавив, что он не хотел бы, чтобы историю Украины писал Затулин. На что Затулин возразил, что «героизация сотрудничавших с фашистами» – отнюдь не только внутреннее дело Украины, и выразил удивление по поводу того, что «Украина сама себя сейчас переводит из ранга победителей во второй мировой войне в ранг побежденных».

«Может, завтра вы Геринга объявите героем, неужели предполагается, что и на это должно будет спокойно реагировать мировое сообщество», – высказал гипотезу Затулин.

«Какое мировое сообщество? Это наше внутреннее дело!», – в ответ заявил Яворивский.

Комментируя спор, политолог Андрей Ермолаев отметил, что объявление Голодомора этноцидом «несомненно, обострит национальный вопрос на Украине». По словам политолога, он не знает, как из этой ситуации будет выходить украинская власть.

По его словам, власть допустила еще одну серьезную ошибку, сделав «просто сказочный подарок» крымским татарам – подарив им тему исторической справедливости и земли. Последствия для страны могут быть самыми печальными. «Таких подарков нельзя делать даже политическим союзникам», – отметил эксперт.

Андрей Ермолаев также напомнил, что «историческое знание не терпит пустоты», и пересмотр некоторых исторических тем может, в конечном счете, привести к самым непредсказуемым результатам.

Киев, Андрей Лубенский

© 2007, «Новый Регион – Киев»

Публикации, размещенные на сайте newdaynews.ru до 5 марта 2015 года, являются частью архива и были выпущены другим СМИ. Редакция и учредитель РИА «Новый День» не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с Законом РФ от 27.12.1991 № 2124-1 «О Средствах массовой информации».