На Украине сохраняется вероятность возникновения нового гражданского конфликта, однако мирным путем, как это было в 2004 году, такое противостояние уже не окончится. Об этом, отвечая на вопросы читателей РИА «Новый Регион», заявил украинский социолог Евгений Копатько, руководитель компании Research and Branding group.

Евгений Копатько – выходец из Донбасса, но подчеркивает, что не является членом Партии регионов, хотя и советует ее лидерам выполнять предвыборные обещания

Иван, Смоленск: Если в России начнутся масштабные революционные события, как они отразятся на Украине и украинцах? Можно ли ожидать, что революция перекинется на Украину? В какой степени население Украины готово к активному социальному действию, есть ли там такая же апатия и атомизация, как в России?

Евгений Копатько: Отвечаю на Ваши несколько вопросов по очереди.

Первое. На Украине существует потенциальная вероятность гражданских конфликтов. И поводом для них могут стать не только события в России.

Вспомните недавнюю историю, когда по всему периметру бывшего Советского Союза мы наблюдали события, которые одни называли «экспортом цветных революций», другие – «борьбой за демократию».

У каждого своя правда. Но эти события имеют одну природу – серьезный общественный конфликт, противостояние различных групп одного общества. Как правило, после таких конфликтов наступает сильное разочарование.

Нашему российскому другу напомню, что ожидания от «оранжевой революции» на Украине были огромные, а потом наступило большое разочарование.

Поэтому, не дай Бог, чтобы на нашем пространстве повторились конфликты, подобные упомянутым. Это не создает благоприятной среды для решения внутренних проблем. В гражданских конфликтах победителей, на мой взгляд, нет.

Иван, Смоленск: А какие политические настроения господствуют в среде молодых украинцев? В частности, касательно Таможенного союза, любых форм интеграции с Россией, а также по вопросу статуса русского языка?

Евгений Копатько: Часть молодежи, безусловно, интересуется политикой. Но в целом в политических процессах участвует достаточно невысокий процент молодежи.

Что касается отношения молодежи к интеграционным процессам с Россией, то следует помнить, что на Украине в обществе существуют существенные расхождения по ряду вопросов. На Юго-Востоке Украины люди преимущественно хотят Таможенный союз с РФ, а на Западе – хотят Зоны свободной торговли с Западной Европой.

Но нужно сказать, что молодые люди потенциально больше стремятся в Европу. Те, кто владеют английским, имеют хорошее образование, навыки, – они стремятся связать свою судьбу с заграницей, они желают выехать из страны.

Практика показывает, что все меньше молодых людей ездит в Россию. Большинство жителей Украины, более 70%, никогда не были в РФ. Это данные тех опросов, которые мы проводим в последнее время.

Сергей, Киев: Добрый день! Подскажите, какой сегодня рейтинг Партии регионов? Есть ли у нее шанс на победу без подтасовок и админресурса?

Евгений Копатько: Я приведу консолидированные данные нескольких социологических служб. На конец августа разрыв между Партией регионов и политической силой Юлии Тимошенко составлял 3-4%. Этот тренд сохранялся последние четыре месяца.

На третьем месте находится Арсений Яценюк с отставанием на 4-6% от второй позиции.

Потенциально, если избирательный барьер сохранится на уровне 3%, в новый парламент еще могут попасть «Свобода» и коммунисты.

Если барьер поднимут, то количество партий, представленных в Верховной Раде, будет меньше. Однако я сомневаюсь, что в ближайшее время быстро будет решен вопрос с новым вариантом закона о выборах. Сейчас у власти нет уверенности в том, следует ли вводить смешанную систему выборов, согласно которой половина депутатов будет избираться по мажоритарке.

Если новый вариант закона о выборах не будет утвержден в сентябре, я полагаю, что избираться депутаты будут по старой схеме, то есть, по партийным спискам.

Помимо правил выборов, на результаты будет влиять и экономическая ситуация в стране. Сейчас в СМИ много говорится о второй волне кризиса.

Анонимно: Вопроса нет, есть утверждение, что в опросах Копатько очень значительно просматривается элемент подтасовки и искажения данных в сторону пророссийской направленности. Это подтвердит любой человек, более или менее обладающий аналитическим умом. У группы социологов под руководством Копатько накоплен большой опыт опросов. 100% существует база данных всех опросантов в плане их политических взглядов, и уверен, что по тому или иному заказному опросу они обращаются к тем опросантом, которые выдадут им нужный результат. Считаю Копатько махинатором, работающим на политический заказ.

Евгений Копатько: Если человек хочет задать вопрос, ему следовало бы представиться. Я тогда готов прямо объяснить свою позицию и даже продемонстрировать, как мы проводим исследования. Я это делал для многих людей, правда, не анонимов.

За свою работу мне не стыдно. В отличие от многих других компаний, мои данные опубликованы и находятся на сайте годами. Меня могли обвинять в ангажированности, но ни один экзит-пол не дал повода говорить, что я погрешил против истины. Наши прогнозные оценки, результаты экзит-поллов не давали поводов для сомнения.

В профессиональной работе социолога очень важно, чтобы твои прогнозы совпали с результатами. И это – единственный критерий оценки.

Критерием доверия к социологу является и то, обращаются ли к нему представители различных политических сил. В конце концов, если ты некачественно делаешь свою работу, к тебе вряд ли обратятся еще раз. Мы работаем в этой сфере уже 20 лет и с разными людьми.

Константин, Киев: Почему два из трех украинских президентов (Кучма и Янукович), идя на выборы, всякий раз обещали решить проблему с государственностью российского языка, но, в итоге отказывались от этой идеи? Ведь население страны в своем большинстве поддерживает ее.

Евгений Копатько: Этот вопрос был, есть и будет политическим на протяжении всей истории независимости. Это является предметом мобилизации электората.

Мое личное мнение, что для Украины никакого бы вреда не было, если бы вторым государственным стал русский язык. Либо как компромисс, что русский стал бы вторым официальным языком на территориях, где на нем преимущественно разговаривает население.

В масштабах страны примерно чуть больше половины выступает за придание русскому языку статуса второго государственного.

Анонимно: По вашему мнению, повторится ли второй майдан в стране из-за ареста Тимошенко?

Евгений Копатько: Нет. Сейчас это не вызывает особого ажиотажа в обществе. Итоговые аргументы защиты и обвинения повлияют на электоральные позиции политиков. Но в том виде, в котором был Майдан, безусловно, он невозможен. Такие события происходят крайне редко.

Во-вторых, подобный гражданский конфликт уже мирно не разрешится. Не дай Бог в стране развитие еще одного гражданского противостояния.

Виктор, Бобруйск: Не кажется ли вам, что Виктору Януковичу гораздо ближе проблемы украинских олигархов, чем сотрудничество с Россией?

Евгений Копатько: Я полагаю, что этот год был годом упущенных возможностей для украинской власти. Подавляющая часть украинского общества выступает за улучшение российско-украинских отношений.

Еще в 2010 году около 60% респондентов поддерживали Харьковские соглашения, а уже через год, в апреле 2011-го, число поддерживающих сократилось на 20%.

В обществе наступило разочарование из-за того, что заявления относительно сотрудничества в экономике и гуманитарной сфере не наполнялись содержанием. Такая ситуация – удар, прежде всего, по партии власти.

Вопрос не только в украинских олигархах. И позиция России далеко неоднозначна. Мы видим ситуацию, которая сложилась в Белоруссии, в отношении которой осуществляется давление. Украинские предприниматели, олигархи, население это тоже видят.

Владимир Викторов, Москва: Пан Копатько, как там в Украине с СОВЕТСКИМ НАРОДОМ? Что говорят об этом ваши исследования? И почему, на ваш взгляд, – ни одна ЛЕВАЯ ПАРТИЯ и даже КПУ к СОВЕТСКОМУ НАРОДУ не апеллирует?

Евгений Копатько: Дело в том, что у нас эта тема уходит на периферию. Раньше была ностальгия по СССР, но сейчас процент желающих вернуться к Союзу уже меньше пятой части населения.

За последние годы выросло число людей, которые бы хотели жить в своей собственной стране. При этом значительная часть по-прежнему хочет союза с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Другая – хочет в Европу.

Кстати, тренд самоизоляции существует сейчас и в России. Я считаю, что это не приведет ни к чему хорошему. Если и дальше вслед за громкими заявлениями руководителей наших стран не последует конкретных действий, то мы будем продолжать дрейфовать друг от друга. Уже сегодня на Украине только 5% верят в то, что у СНГ есть будущее.

Анонимно: Голландцы тоже не любят немцев, и одна группа языков, почему вас так интересует вопрос связей молодежи между Украиной и Россией?

Евгений Копатько: Эта тема важна для всех, ее поднимает пресса. К сожалению, нужно констатировать, что интерес молодежи России и Украины друг к другу пропадает. А без интереса не может быть движения вперед. А через 15-20 лет именно эти молодые люди будут управлять нашими странами.

Андрей, Одесса: Господин Копатько, на какой электорат рассчитывает Янукович и его ПР перед выборами? На Юго-Востоке все увидели предательство ПР, в Галиции он тоже чужой. Мы становимся свидетелями политического самоубийства.

Евгений Копатько: Индекс доверия к власти невысок. Однако даже на этом фоне невысок и индекс доверия к оппозиции. Мы получаем достаточно сложную ситуацию в стране. Людям будет все сложнее найти аргументы, зачем голосовать за ту или иную силу.

А для Партии регионов улучшить ситуацию может успешное проведение реформ, для чего необходимы решительные действия. Но власть должна объяснять обществу, зачем она это делает.

Корейко. Одесса: Янукович и его окружение, которое поднялось на «крышевании бизнеса», никогда не были государственными стратегами на международном уровне. Нас ждёт: белорусский «непрозрачный» сценарий свёртывания демократии; новая революция (дворцовый переворот); подмятие Россией; гражданская война(бунт); что-то хорошее, даже не знаю, как назвать?

Евгений Копатько: Все упомянутые сценарии, на мой взгляд, апокалиптические.

Белорусским сценарием принято пугать людей. Я несколько раз был в Белоруссии. Уровень жизни там повыше, чем на Украине. Там не все так однозначно, но и не все так плохо. При всех недостатках «батьки»: извините, но он щадяще относился к своему народу. Там социальная защита выше на голову, чем на Украине и в РФ. Там нет такого вымирания населения. Я абсолютно не хотел бы, чтобы белорусы повторили наш опыт.

Что касается возможности поглощения Украины Россией, то нужно понимать, что у РФ есть масса своих проблем.

Я думаю, что речь следует вести не о поглощении, а о воле народа и элит к объединению по примеру Европы, которая живет без границ. Германия, Италия, Франция, Англия на протяжении сотен лет воевали друг с другом. Это страны с разными культурами, религиями, языком. А мы жили 300 лет вместе. Нам сейчас нужно искать точки сборки. А если искать точки разрыва – то их найти нетрудно.

Вадим, Феодосия, Автономная Республика Крым: Здравствуйте, Евгений! Как вы думаете, почему Виктор Янукович обманул избирателя? Мы готовы были и на реформы, и на любые эксперименты, – но взамен русский язык, вхождение в ТС. Ну а после приказа Януковича об избиении казаков в Крыму, его не просто не хотят переизбирать, его проклинают! Спасибо.

Евгений Копатько: Действия любого избранного руководителя имеют последствия, которые не будут соответствовать ожиданиям абсолютно всех его избирателей. Как следствие – часть людей перестанет его поддерживать.

В частности, на сегодняшний день нет политической воли для решения вопроса статуса русского языка. Моя личная позиция – я за русский язык. Но – нужно помнить, что это – вопрос, который может расколоть страну. Есть ведь огромное количество людей, которые против этого. На вопросах языка и религии, как показывает история, возможны очень жесткие конфликты. Вспомните, что случилось с Югославией. Львовские события могут показаться детским лепетом.

Что касается Таможенного союза, то в Киеве опасаются потерь, которые Украина может понести как член ВТО.

Все это, несомненно, будет иметь последствия на выборах 2012 года. Многие из людей, которые поддерживали Януковича в самые трудные времена, в 2005 году, для которых улучшение отношений с Россией и русский язык – главные пункты, уже голосовать за Партию регионов не будут.

Максим, Приднестровье, г. Бендеры: Здравствуйте. Спрашиваю я Вас об Укро-Приднестровских отношениях. Во время выборов всем Приднестровьем голосовали за Януковича (так как он русский и думали, что и нам он поможет хоть чем-то). У нас в ПМР один из официальных языков – украинский (есть школы, лицеи). Одна треть населения имеют украинские паспорта. Все мы едем торговать в первую очередь на Украину. Так же едем туда на отдых. Но вот почему Янукович так относится к Приднестровью? Почему он «дружит» с молдавскими коалициями, которые делали ему кучу проблем? И думаете ли вы, что между Украиной и Приднестровьем наладятся такие отношения, что она будет готова нас признать независимым государством?

Евгений Копатько: Я думаю, что в обозримом будущем Украина признать Приднестровье не сможет. Мы не можем назвать себя самостоятельными игроками. А отношения с Россией сейчас ухудшаются. Не становятся они лучше и с Западом из-за процесса над Юлией Тимошенко.

Следует помнить, что румынское направление – далеко не выигрышное для Украины в отношении территориальных вопросов.

Анонимно: Существуют ли у так называемых политтехнологов этические ограничения. Вам не стыдно брать деньги у Партии регионов – сборища воров и убийц? Вы явный манипулятор в их пользу.

Евгений Копатько: Если бы вы узнали, какие разные люди являются нашими заказчиками, вас бы это удивило. Думаю, что после этого вы бы не задавали таких вопросов.

Александр Федотов, Киев: В связи с принятием Налогового кодекса было много шума по поводу ущемления малого бизнеса. Есть ли социологические данные по украинскому малому бизнесмену?

Евгений Копатько: Мы делали исследования. Люди выступают за защиту малого и среднего бизнеса. Но когда начинаешь углубляться в тему, то выясняется, что в данной среде существует много противоречий, в частности вопросы социальной защиты наемных работников. На мой взгляд, необходимо создавать возможности и условия для развития малого и среднего бизнеса и увеличения числа занятых в реальном секторе экономики – в производстве товаров и услуг.

Апполинарий Дармидонтович, Керчь: Скажите, пожалуйста, какой Ваш прогноз на стоимость газа для Украины в 2012 году? Может ли считать себя легитимной власть, если она не выполнила ни одного предвыборного обещания? Ведь она обманула своих избирателей, и как быть с волеизъявлением остальной почти половины голосовавших за другого кандидата, ныне арестованного?

Евгений Копатько: Любая власть получит свою оценку на следующих выборах. Если она не выполняет обязательства, за нее не будут голосовать.

Александр, АР Крым: Почему «оранжевые» заполняют кабинеты Януковича?

Евгений Копатько: Это вопрос не ко мне.

Михаил, Крым: Скажите, Евгений. Если сегодня так падает доверие к ПР, которая не выполнила своих обещаний и через суд дала народу понять что предвыборная программа – это просто PR, то какая другая политическая сила сможет и способна будет отстаивать интересы русских в Украине?

Евгений Копатько: Ниша, о которой говорит Михаил, существует. Запрос такой есть. Однако у нас было множество пророссийских организаций, и их рейтинг минимальный. Одна из причин – раскол в движении.

Алексей: Уважаемый Евгений, какие шансы у этнических партий (Родина, Русское единство, венгерские организации) пройти в парламент по партийным спискам или мажоритарке (если она будет)?

Евгений Копатько: Пройти в парламент по мажоритарке могут отдельные представители. По спискам – вряд ли.

Igor, Кривой Рог: Как менялся в последние 10 лет численный и национальный состав населения Украины и дайте, пожалуйста, прогноз на ближайшие 20 лет. Какая часть населения Украины живет вне нашей страны?

Евгений Копатько: Сейчас себя этническими украинцами считает более 70% людей, проживающих в Украине. В советское время этот процент был несколько меньше.

Со времени последней советской переписи населения численность жителей Украины сократилось на 6 млн человек. Мы имеем колоссальную депопуляцию. Прогноз крайне неутешительный. Мы теряем несколько сотен тысяч жителей ежегодно. Украина стремительно опустошается.

Помимо этого, на Украине колоссальный уровень трудовой миграции. По оценкам экспертов – это порядка 2 млн украинских граждан.

Сергей, Киев: Евгений, Вы пользуетесь авторитетом в ПР. Объясните, почему Вы не убеждаете их в том, что они ОБЯЗАНЫ выполнить свое обещание по русскому языку, иначе мы уже НИКОГДА не проголосуем за них!

Евгений Копатько: А почему вы считаете, что я этого не делаю? Я общаюсь с людьми, которые имеют отношение к принятию решений. Моя позиция публична. Но я не член Партии регионов, я не вхожу в партийный аппарат.

Василий. г. Евпатория: Уважаемый Евгений! По какому сценарию будет развиваться экономическая война между Россией и Украиной, и какие её последствия ждут Украину?

Евгений Копатько: Эта война точно не приведет к победе Украины. Экономические войны с более сильным соперником всегда приводят к отрицательному результату.

Анонимно: Подскажите, пожалуйста, в каком регионе проводились последние опросы об уровне патриотизма на Украине?

Евгений Копатько: Они проводились во всех регионах. Если брать масштабы всей страны, то большинство жителей считают себя патриотами Украины. Однако на Западе таковых процентов на 15 больше, чем на Юго-Востоке. При этом каждый же вкладывает в это понятие свой смысл. Кто-то любит эту страну, но не любит государство. Кто-то подразумевает свою малую Родину, но не любит центральную власть.

Студент КПМ, Киев: Уважаемый профессор! Прошу ответить на Тест-вопрос.

На 9 мая День Победы вы выходите:

1. с георгиевской ленточкой биколором

2. с власовской ленточкой бело-сине-краснымТРИКОЛОРОМ

3. с бандеровской жовто-блакитной или сине-желтой ленточкой биколором

4. под красным ЗНАМЕНЕМ ПОБЕДЫ наших отцов и дедов?

Евгений Копатько: Я уже несколько лет не снимаю в машине георгиевскую ленточку. Я ее повесил на 9 мая и не снимаю до сих пор.

Анна, Киев: Уважаемый Евгений, как Вам кажется, есть ли шансы на прохождение в парламент «партии Табачника» (назовём её так), предположим, что такую партию создадут после того, как министра образования таки «сожрут» доброжелатели?

Евгений Копатько: Думаю, что Дмитрию Владимировичу досталась крайне тяжелая должность, даже не столько гуманитарная, сколько политическая. Считаю, что он многое делает абсолютно правильно. Если его уберут, достойную замену найти будет очень сложно.

На мой взгляд, политический проект Дмитрия Табачника сейчас не на повестке дня. Я считаю, что он на своем месте – на должности министра образования.

Станционный смотритель: Не кажется ли Вам, что проблема не в отсутствии «езды молодежи», а в том, что руководство и России и Украины оказалось паршивыми лживыми жуликами? И что именно их деятельность разрушает и сами страны и взаимоотношения между родственниками? Вы побаиваетесь называть вещи своими именами?

Евгений Копатько: Нет, не побаиваюсь. Полагаю, что ответственность за происходящее несет не только руководство Украины, но и России. Когда возникает конфликт, один виноват быть не может. Пример Харьковских соглашений – ответ на ваш вопрос.

Анонимно: Совсем не интересно спрашивать о чем-либо Копатько. Не буду расписываться за всех украинцев, но уверен, что Копатько – это чистой воды тень Богословской, Герман, Колесниченка, Корнилова и иже подобных. Вся его работа направлена на «региональный рупор» под видом (боюсь даже назвать такое слово) социолога. Вся его социология сшита красно-синими нитками и, наблюдая его выступления и анализы за последние 5 лет, невооруженным глазом видно, что этот человек найдет общий язык с любой властью, разница только в сумме вложенных в него денег. Так работать можно. Он не украинец, патриотизма НОЛЬ, говорить с ним не о чем. А вешать людям лапшу – большого знания социологии не надо (Киваловская академия таких штампует сотнями).

Евгений Копатько: И Вам дай Бог здоровья.

Киев, Михаил Рябов, Михаил Дежнев

© 2011, «Новый Регион – Киев»

Публикации, размещенные на сайте newdaynews.ru до 5 марта 2015 года, являются частью архива и были выпущены другим СМИ. Редакция и учредитель РИА «Новый День» не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с Законом РФ от 27.12.1991 № 2124-1 «О Средствах массовой информации».