российское информационное агентство 18+

Вывозим же!

Подпишись на каналы
NewDayNews.ru

Понедельник, 25 ноября 2024, 23:15 мск

Новости, Кратко, Популярное, Интервью

Архив
Дмитрий Аграновский: Сложно понять, с какой целью Кремль начал штамповать героев и «узников совести» Известный адвокат дал интервью «НР»

В России не прекращаются аресты оппозиционеров: с 31 декабря находится в заключении лидер либеральной «Солидарности» Борис Немцов, один день провел на свободе лидер националистов Владимир Тор и опять отправился на 15 суток за решетку, 15 дней просидел в СИЗО лидер запрещенной НБП Эдуард Лимонов и 5 – молодой демократ Илья Яшин.

В эти дни имя судьи Ольги Боровкой, которая выносила обвинительные вердикты в течение всех новогодних каникул, стало нарицательным. Мало кто сомневается, что судейский произвол и беззаконие творится с ведома и одобрения Кремля. Замглаве кремлевской администрации Владиславу Суркову в частности приписывают авторство идеи по дискредитации Бориса Немцова – его, Немцова, якобы изнасиловали в тюрьме. Эту тему активно раскручивают прокремлевское молодежное движение «Сталь» и мобилизованные властью блогеры в ЖЖ.

Симпатизирующие Немцову пользователи интернета считают «черный пиар» Суркова неудачным: Борис Немцов – либерал и его аудитория относится к геям толерантно. На них этот «креатив» не действует.

Так с чем связано новогоднее «обострение» у судей? Почему судебная система превращается в репрессивную? Об этом корреспондент «НР» беседовал с известным адвокатом Дмитрием Аграновским.

«НР»: Последние события заставили всех заговорить о деградации судебной системы, о том, что судьи уже даже не пытаются соблюсти приличия при вынесения вердиктов…

Дмитрий Аграновский: Система деградирует по сравнению с чем? Я не думаю, что произошли какие-то принципиальные изменения. Что еще можно ожидать от государства, в основе которого лежит переворот и расстрел парламента 93-го года!

Я в свое время имел честь беседовать с генералом Варенниковым, которого оправдали за участие в ГКЧП. В конце своей жизни он активно занимался правозащитной деятельностью. Сравнивая нынешнее состояние судов даже вот с тем, когда его судили, он считал, что его оправдание – это еще остатки советской судебной системы. Сейчас, конечно, его осудили бы без всяких проблем.

В общем слово «деградация» я не очень люблю употреблять. Но, на мой взгляд, реальное разделение властей у нас в стране отсутствует. Поэтому, конечно, ни о какой независимости судов, равно как и парламента, говорить не приходится.

Проблема в том, что наша власть – я имею в виду рядовое чиновничество – относится к оппозиции не как к неотъемлемому и важному элементу демократического общества, а как к врагу, которого уничтожают, если он не сдается.

У нас даже есть термин – конструктивная оппозиция и внесистемная оппозиция. Непонятно, что это такое. Я понимаю, что есть какие-то террористы, которых просто надо давить. Но это не оппозиция.

А если человек устраивает митинги, то как можно провести грань – конструктивная он оппозиция или деструктивная.

«НР»: Можно ли говорить, что сегодня есть указание запугать «несогласных» арестами?

Д.А: Основная масса чиновничества у нас в стране – люди феодального сознания, они стремятся всех, кто покушается на царствующих особ, наказать достаточно жестко. И здесь даже не надо специально давать им какие-то указания.

Проблема в том, что у нас достаточно демократические Конституция, законы, но при этом за последние 20 лет сложилось феодальное монархическое самодержавное сознание, которое очень хорошо описано у Салтыкова-Щедрина.

Если почитаете Салтыкова-Щедрина – это прямо списано с современной российской действительности.

«НР»: Чем все закончится?

Д.А.: Я участвовал в процессах над нацболами, я видел – все ужесточения дают абсолютно обратный эффект. Они приносят огромную популярность тем, кто подвергается этим репрессиям.

Поскольку сейчас они все-таки весьма несерьезны – ну что такое 15 суток – то, естественно, оппозиционеры не только их не боятся, но принимают даже с радостью. В общем я считаю, что таким образом государство целенаправленно выращивает себе оппозицию, штампует «героев».

Конечно, вырастить оппозицию из Немцова невозможно, потому что в народе его оценивают очень отрицательно. Но, тем не менее, поскольку дают по максимуму, даже к Немцову и то может появиться какое-то сочувствие.

Как в свое время к нацболам. Это была достаточно мало известная организация. Но благодаря процессам, благодаря этим совершенно необъяснимым жестоким репрессиям, ненужным, совершенно бесполезным, они стали известны на весь мир.

Так и здесь. Скажем, если говорить о деле Ходорковского – дали бы ему лет 10 или даже 11, не особо было интересно, и шансов на пересмотр этого приговора было бы минимум. А вот поскольку приговор именно такой, он вызвал взрыв интереса и нанес ущерб имиджу России.

Не надо забывать, что сегодняшняя Россия – не Советский Союз. Это страна которая действует абсолютно в кильватере западных стран. Она декларирует одни и те же ценности, интересы.

Для того, чтобы у нас были немецкие штаны, немецкие машины, французские счета, отдых на Лазурном берегу, необходимо действовать в кильватере этих стран. Это СССР мог позволить себе независимость.

Поэтому очевидно, что от всех этих ужесточений эффект будет абсолютно обратный.

Я даже боюсь, что это очевидно и нашей верховной власти – но они вряд ли что смогут сделать. Они не могут напрямую это остановить. Если начать сейчас все либерализовывать, рядовые исполнители этого просто не поймут, и может начаться хаос.

Поэтому верховных правителей не надо демонизировать – они связаны с этой своей системой, которую не они построили. Основные параметры этой системы все-таки задал Ельцин и компания. Они в таком смысле заложники этой системы.

«НР»: Но все-таки сейчас можно говорить об ужесточении «режима»?

Д.А.: Ну дали Немцову эти несчастные 15 суток. Ну отсидит он их! А нацболам в 2005 году дали реальные сроки. А за акцию в Минздраве дали по 5 лет. Сейчас такого нет, слава Богу.

Другой вопрос – что 15 суток дали вообще уж ни за что, как я понимаю. Я там не присутствовал, но, по их рассказам.

Если взять сегодняшний режим и тех, кто устраивает акции – Алексееву, Пономарева – никаких абсолютно противоречий в фундаментальных ценностях у них нет. Это люди, которые выступают за капиталистический строй…

Как сказал в свое время Немцов в отношении коммунистов – внутривидовая конкуренция самая жестокая, вот я сейчас могу сказать то же самое про них. А ценности абсолютно у них одинаковые.

И когда я читаю разговоры Немцова о том, что он борец с коррупцией, я хочу сказать: «Борис Ефимович, так ты же стоял у основ этой системы, ты же ее продвигаешь!». Потому что это один из отцов-основателей. Реально они там, как говорят, «поураганили» в 90-х.

Оппозиция – это КПРФ. Другой вопрос, она достаточно активна или недостаточно.

Но она придерживается другой системы ценностей, другого взгляда на решение проблем.

Если угодно, Лимонов с Косякиным – тоже, может быть, оппозиция, потому что это люди, у которых «левые» ценности в правом государстве.

Я вообще не понимаю, почему Немцова и его соратников называют оппозицией. В чем он оппозиционен, я не понимаю. Потому что все фундаментальные ценности он абсолютно разделяет. Когда идет борьба за ресурсы и за доступ к власти и собственности, то причем тут оппозиция?!

Я думаю, им, конечно, сейчас очень выгодно показать, что происходит какое-то ужесточение в связи с тем, что Путин покушается на медведевскую либерализацию. Я такую бредятину читаю достаточно часто.

Никакого нового ужесточения я не вижу. По некоторым параметрам даже послабление происходит. Что касается медведеской либерализации, я ее пока не вижу вовсе.

Пока все сводится к запрету стоваттных лампочек. Кто вообще главная жертва режима и в отношении кого осуществляются наиболее бескомпромиссные репрессии? Это в отношении лампочек несчастных. Я тут хотел закупить целую партию, а они подвергнуты репрессиям.

Москва, Ольга Ветрова, Арина Морокова

Москва. Другие новости 13.01.11

В 2010 году из России ушли 38,3 млрд долларов. / Акцию в память о Свиридове готовят не фанаты, а политическая партия. / С 1994 года тарифы ЖКХ в России выросли в 30 тысяч раз. Это в тридцать раз больше, чем официальная инфляция за этот же период. Читать дальше

Подписаться на ТГ-канал «Новый День – Передовица»

© 2011, «Новый Регион – Москва»

Публикации, размещенные на сайте newdaynews.ru до 5 марта 2015 года, являются частью архива и были выпущены другим СМИ. Редакция и учредитель РИА «Новый День» не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с Законом РФ от 27.12.1991 № 2124-1 «О Средствах массовой информации».

Подписывайтесь на каналы
Дзен YouTube

В рубриках