До второго тура украинских президентских выборов остается ровно семь дней.
Российское информационное агентство «Новый Регион» широко освещало избирательную кампанию в соседней стране, нажив себе на этом поприще горячих сторонников и столь же непримиримых врагов.
Своим мнением по поводу развития ситуации на Украине с корреспондентом аналитического еженедельника «Ревизор» поделился руководитель проекта «Новый Регион» / NR2.Ru Александр Щетинин, который считает, что стране нужны как «ющенки», так и «януковичи», но не нужны «хакамады» и «немцовы».
«Новый Регион» приводит интервью с небольшими сокращениями. Полностью текст в «Ревизоре» опубликован в этот понедельник.
«Ревизор»: Обрисуйте внутри и внешнеполитическую ситуацию на Украине накануне президентских выборов.
Александр Щетинин: Внутриполитическая ситуация в стране сложна уже тем, что здесь работает очень сильный, жизнеспособный парламент, представляющий все слои украинского общества. Верховная Рада – гораздо сильнее и цивилизованней самой сильной российской Государственной Думы любого созыва. Естественно, в ВР идет борьба, грызня, различных экономических, политических и национальных кланов. Именно с этим подошла Украина к президентским выборам.
Русский человек, приезжающий в Киев, сразу попадает в раннее «ельцинское» время. Его поражает уровень свободы и демократии, царящий здесь. Характерная (пусть и не политическая) деталь – милиция не проверяет документы на улицах Киева, у нее просто нет такой установки, и паспорта здесь носят с собой исключительно приезжие москвичи, питерцы и екатеринбуржцы. «Хлопчик! Ехал бы ты домой!», – я сначала вздрогнул, по московской привычке подумав, что это – обращение к нам, – а такова была миролюбивая реакция милицейского патруля на поведения единственного увиденного мною подвыпившего молодого киевлянина, ведущего себя неадекватно во время какого-то многотысячного праздника на Крещатике!
Другое дело, что за пределами Киева уровень жизни (да и официальной политической культуры тоже) крайне низок. Сырьевая зависимость Украины от российских энергоносителей постоянно дает о себе знать. Но и без всяких энергоносителей Украина достигла очень высоких темпов экономического роста и, по-моему, по ряду показателей они даже более высокие, чем в России.
На Украине уже опробованы все технологии, которые затем будут использованы Западом и в России, а до этого были использованы в Югославии, Грузии, Осетии и других странах. Запад и, прежде всего Соединенные Штаты, пытаются включить Украину в орбиту своих интересов, а для этого расколоть украинское общество, оттолкнуть Украину и, прежде всего, ее западные территории от нашей страны. Запад бросил на эти выборы огромные деньги и намерен их «отбить». А вот здесь мы говорим уже о внешнеполитической ситуации. И именно она во многом определяет характер украинских выборов.
К сожалению, многие «продвинутые» слои российского истеблишмента считают, что борьба на Украине идет между «демократами» и неосталинистами». Потерпевшие поражение в России «хакамады» и «немцовы» заполонили Киев. Их видно невооруженным взглядом. Поддержка Путиным премьера Януковича, а российского президента многие и здесь и в России не без оснований обвиняют в ставке на тоталитарные методы управления, дает дополнительную пищу для таких суждений.
Мое же глубокое убеждение – борьба на Украине идет не между «демшизой» и «гэбульниками», а между силами, расколовшими в свое время Советский Союз (и теперь желающими этот раскол усугубить) и неструктурированными силами, желающими возрождения былого могущества России и Украины. Идеология здесь – не в счет. А российский лидер (как бы кто сейчас к нему не относился) просто обязан был поддержать Януковича. Янукович – не идеален, но другой подход со стороны Путина был бы равносилен предательству большинства народов наших двух стран.
И выбор здесь как всегда далеко не самый приятный. Я всегда говорю, не хотите жить с Путиным и Лукашенко, тогда будете жить с Бушем. Но только он будет относиться к России и Украине не как к своим родным Техасу и Флориде, а как к Ираку. Давайте поспорим, но я считаю, что борьба в этом мире давно уже идет не за свободу и демократию, а за энергоресурсы и пути их транспортировки.
«Ревизор»: Каким образом возник пул кандидатов, какие силы они представляют?
Александр Щетинин: «Пул» этот возник не вчера, но если коротко – здесь все как в России: кандидат Янукович и его двойники и дублеры, с одной стороны, и кандидат Ющенко и его дублеры и двойники, с другой.
Например, Тарас Черновол, чей отец отдал жизнь за независимость Украины, работал на повестку Януковича в западных территориях страны. У Ющенко был свой «прорусский» кандидат, работающий на повестку «нашеукраинцев» в восточных регионах, в центре, на юге и в Крыму. Януковича поддерживает и спонсирует не только промышленный «донецкий клан», а Ющенко – далеко не только украинские бизнес-структуры. Ющенко, например, поддерживают многие работающие в России олигархические кланы: «Северсталь», «ЕвразХолдинг», та же Уральская горно-металлургическая компания (УГМК). Есть информация, что глава УГМК Андрей Козицын встречался с Ющенко на предмет финансирования его избирательной кампании. Тем не менее, рассматривать эту борьбу вне рамок противостояния России и Запада я бы все равно не стал. Я бы наоборот назвал все упомянутые российские компании – прозападными.
Кроме Януковича и Ющенко реальные силы представляют коммунист Петр Симоненко (на прошлых президентских выборах вышедший во второй тур) и социалист Александр Мороз. Социалист Мороз уже поддержал Ющенко и по имеющейся информации вел кампанию на его деньги. Коммунисты, при всех их симпатиях к России, заявили, что будут во втором туре голосовать против всех. Реально же, я считаю, и во втором туре Симоненко будет вести кампанию против Ющенко.
Не всё понятно в отношении этих «пулов», о которых вы говорите. Петр Симоненко, например, говорил мне, что он глубоко убежден (и имеет тому доказательства), что настоящей кандидатурой, которую поддерживает Кучма, является вовсе не Янукович, а Ющенко. По этой кандидатуре Кучма вроде бы достиг договоренностей с Западом, а Януковича и его донецких спонсоров Кучма просто «разводит». Политическая жизнь на Украине вообще всегда была гораздо интереснее российской. Даже во время ельцинской демократии.
«Ревизор»: Уточните, пожалуйста, социальный расклад украинского общества. Что доминирует при определении выбора: социальное или национально-территориальное?
Александр Щетинин: Кроме социального и национально-территориального фактора, которые оказывают свое влияние, как на западе, так и на востоке страны, существует еще религиозный фактор. Ющенко симпатизируют адепты незарегистрированного Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ). Ватикан, я думаю, тоже хочет победы Ющенко. Православные сторонники Московского патриархата, главенствующего на Украине, естественно, жаждут победы Януковича.
Если считать механически, то, учитывая все три фактора: социальный, национально-территориальный и религиозный – победа досталась бы Януковичу еще в первом туре с большим перевесом. Но, не все так просто. Необходимо признать, что «западэнское меньшинство» в гораздо меньшей степени (даже по времени), чем «восточное большинство» находилось под разлагающим влиянием атеистической советской «веры». В силу религиозного фактора, запад Украины всегда был более сплочен и фанатичен, чем восток. «Западэнцы» готовы терпеть лишения ради идеи. Это заслуживает уважение, и этому у «западэнцев» необходимо учиться. «Восточным» не хватает идеализма. Это погубило российскую демократию и это (я уверен) в свое время погубит Путина.
Ряд православных активистов, в частности Кирилл Фролов, идеолог Союза православных братств Украины, предлагают «донецким» свой проект религиозного ренессанса русскоязычных территорий. Что из этого получится – покажет время.
Хочу сказать, что эта избирательная кампания – не последняя. Я вообще считаю, что судьба Украины будет решаться не на этих выборах, а на выборах в Верховную Раду Украины и в Верховный Совет Крыма в 2006 году. Тогда же на Украине пройдет еще череда выборов. Есть время подготовиться.
«Ревизор»: Каковы формы участия России, специалистов из России в украинской президентской кампании, какие группы интересов представляю они?
Александр Щетинин: От России приехал Путин. От Путина приехал Глеб Павловский. Учитывая, что рейтинг Путина на Украине (особенно на востоке страны) ГОРАЗДО выше его же рейтинга в России (а в России он по-прежнему не мал), визит президента РФ естественно принес пользу Януковичу. Но степень этой пользы нельзя совсем уж сильно преувеличивать.
Что касается других специалистов из России, то они работали как в кампании Януковича, так и в кампании Ющенко. При этом в кампании Ющенко они работали более активно, но нигде они не играли определяющей роли. О том, каким силам интересна Украина, я уже сказал. Соответственно можно сделать вывод, кого представляли многочисленные российские «волонтеры».
«Ревизор»: Каковы особенности используемых на этих выборах политтехнологий?
Александр Щетинин: Кампания Ющенко была очень «западной», красивой, графической, «полноцветной». Кампания Ющенко была по настоящему «американской», но в значительной степени – бессодержательной. Отсюда и такой низкий результат кандидата от оппозиции. Сторонники Ющенко верили (а противники боялись), что лидер «Нашей Украины» имеет просто фантастический рейтинг и его победа в первом туре обеспечена с огромным перевесом. На деле оказалась не так, и похоже власти не пришлось сильно фальсифицировать результаты выборов. А фальсификации были как в пользу Януковича, так и в пользу Ющенко. Российские же технологи принесли в кампанию Ющенко свои грязные технологии и элементы «геббельсовской» пропаганды. Признаю, порой весьма эффективные.
Что касается кампании премьера Януковича, тот каких-то новых технологий в ней использовано не было. Насколько я знаю, наоборот, не были использованы даже старые проверенные методы и приемы, а то, что было использовано – скорее было пародией на них. Я вообще был удивлен: настолько высока на востоке, на юге и в Крыму (которые вдоль и поперек «прошерстил» Ющенко) вера в то, что будущее Украины невозможно без России, что, даже несмотря на судимости Януковича и его бесцветную кампанию, люди все равно проголосовали за него! Сыграло, конечно, свою роль и недоверие к «бандеровцам» и «западэнцам». Но если бы штаб Янукович вел хоть сколько-нибудь яркую кампанию, его результат был бы гораздо выше.
С обеих сторон существенную роль сыграл интернет (штаб Ющенко даже отдельно поблагодарил своих интернетчиков сразу после первого тура) и практически никакой роли не сыграли юристы и их юридические технологии.
«Ревизор»: Охарактеризуйте, пожалуйста, личностные качества основных кандидатов в президенты?
Александр Щетинин: А есть личностные качества, например, у Путина? Я не знаю. Как сказал уважаемый мною украинский политик Леонид Грач, на этих выборах результат всем кандидатам обеспечили СМИ. Хорошо это или плохо, но это был единственный действенный ресурс, из которого избиратели и узнавали о кандидатах и их «личностных» качествах. Только насколько верно они их отражали?
«Ревизор»: Насколько реален раскол Украины после президентской кампании с таким высоким уровнем противостояния? Возможна ли федерализация Украины?
Александр Щетинин: Раскол возможен в случае прихода к власти Виктора Ющенко. Его приход как раз и задумывался с целью раскола страны, с целью сделать ее легкой добычей для транснациональных корпораций. Но без подталкивания со стороны США и Евросоюза простые западные украинцы (а я верю в их мудрость) никогда не пойдут на раскол страны.
Что касается федерализации, то Украина, учитывая автономный статус республики Крым, никогда и не была в полной мере унитарной страной. Мое личное мнение: после проведения конституционной реформы (преобразования страны из президентской республики в парламентскую, с чем согласны практически все политические силы Украины), федерализация де-юре пойдет Украине только на пользу, снизит накал противоречий между западными и восточными регионами.
«Ревизор»: Как развивается ситуация в Крыму?
Александр Щетинин: Крымская власть в лице премьер-министра автономной республики Крым Сергея Куницына к началу выборов полностью сориентировалась на кандидата от «Нашей Украины» Виктора Ющенко. И это притом, что председатель правительства Крыма не избираем, а фактически назначается лично президентом страны Леонидом Кучмой. Бывший заместитель Куницына (фамилия его Пробей-Голова) возглавил избирательный штаб Ющенко в Крыму. Есть информация, что Пробей-Голова при этом остался советником Куницына. Верховный Совет Крыма, после ухода с поста председателя Леонида Грача, полностью потерял свой пророссийский пафос и стал прикладным инструментом крымского Совмина.
Чуть более 12% населения полуострова составляют крымские татары, незаконный и нигде не зарегистрированный орган которых – меджлис – призвал крымско-татарский народ голосовать за кандидатуру Виктора Ющенко. Весной, на многотысячном митинге крымских татар в память жертв депортации, Сергей Куницын прилюдно назвал главу меджлиса Мустафу Джемилева своим личным другом. Есть информация, что меджлис в свое время помог, в том числе и финансово, Куницыну избраться в Верховный Совет АРК. Крымским татарам необходимо было нейтрализовать влияние на ситуацию в автономии бывшего председателя Верховного Совета – пророссийского политика Леонида Грача. Для этого и понадобился Сергей Куницын. Теперь ему, естественно, приходится по полной программе «отрабатывать» крымско-татарскую и ющенковскую повестки дня.
Куницын прямо работает против России и премьера Януковича. И это притом, что на Россию и пророссийского кандидата, по имеющейся статистике, твердо ориентируются 77% населения автономной республики Крым. Есть повод задуматься…
Ющенко с самого начала президентской кампании избрал Крым (как и другие пророссийские территории) в качестве направления своего главного удара. Сюда высадился мощнейший десант «нашеукраинских» технологов, журналистов и агитаторов. Ющенко лично исколесил Крым вдоль и поперек с агитационными поездками. Порой у меня было ощущение, что 90% крымских элит отрабатывают ющенковскую повестку. Другое дело, что Ющенко совершил глобальную ошибку – он прилюдно заявил, что не любит природу Крыма, ему, мол, ближе Карпаты.
Крымский штаб Януковича был настолько слаб, что его работа практически всегда была откровенно вредна кандидату от «партии власти» и практически всегда шла на пользу Ющенко. Когда за два месяца до выборов я принес в местный штаб мобилизационный проект (проект по повышению явки) меня с удивлением спросили: «Так вы что, хотите, чтобы эти листовки вышли без выходных данных? Мы же за честные выборы!». Ets.
Агитационному концерту популярнейших украинских групп, собравшего «за Ющенко» в Симферополе многотысячную молодежную (пусть на две трети и крымско-татарскую) аудиторию, штаб Януковича «противопоставил» третьесортный концерт коллективов художественной самодеятельности!
Результаты первого тура выборов показали – Ющенко удалось до предела снизить явку в Крыму (здесь она была одной из самых низких в стране). Сыграл свою роль и административный ресурс Куницына – 30% крымчан, ориентированных на Россию, просто не нашли своих фамилий в списках избирателей!
И при этом 70% людей, пришедших на избирательные участки, проголосовали за Виктора Януковича! Его оппонент Виктор Ющенко получил в Крыму чуть более 12% голосов. Заслуги в этом крымского штаба премьера нет никакой. Сыграла свою роль сознательность людей (я впервые наблюдал это воочию), работа «Русского блока», коммунистов, и немногочисленных пророссийских «теневых» мини-штабов.
«Ревизор»: Как будет складываться второй тур выборов, кому с кем придется договариваться?
Александр Щетинин: Результат выборов определит позиция аутсайдеров первого тура: коммунистов, социалистов и Натальи Витренко. Если грубо прикинуть, то две трети голосов социалиста Мороза отойдет Ющенко (а я уверен, что Мороз шел на эти выборы на деньги «Нашей Украины»), две трети голосов лидера КПУ Симоненко получит Янукович, и 90% процентов немногочисленных голосов Витренко также получит Янукович. Т.е., если сохранится тенденция первого тура по явке (высокой на западе и низкой на востоке), во втором складывается патовая ситуация – разрыв между Януковичем и Ющенко получится снова минимальным. Фальсификации, даже если они и будут, в чем я очень сомневаюсь при таком огромном количестве наблюдателей от СНГ и ОБСЕ, будут обоюдными (Янукович – на востоке, Ющенко – на западе) и вряд ли выйдут за пределы статистической погрешности.
Т.е. для того, чтобы выиграть выборы с существенным отрывом, кандидатам придется основательно поработать с явкой: Януковичу необходимо поднять ее на востоке и в Крыму и снизить на западе, перед Ющенко стоит противоположная задача.
Меня порадовала последняя «утечка» из центрального штаба Януковича. Она адресована губернаторам пророссийских областей и лично премьеру Крыма Сергею Куницыну: «Явка ниже 75% будет рассматриваться как саботаж и служебное несоответствие». Это первое свидетельство политической воли Януковича (контрастное на общем фоне расхлябанной украинской власти) и оно не может не радовать.
«Ревизор»: И все-таки еще раз, существует ли на выборах фактор Путина?
Александр Щетинин: Этот фактор, естественно, существует, но он полностью реализован в первом туре. Смешно же будет, если Путин приедет в Киев агитировать за Януковича во второй раз? (Путин все-таки совершил очередную агитационную поездку на Украину, но не в Киев, а в Крым и визит этот состоялся 12 ноября. По мнению экспертов, на полуостров Путин и Янукович прибыли именно по причине крайне низкой явки, зафиксированной здесь в первом туре президентских выборов – прим. «Нового Региона».)
«Ревизор»: Какие могут быть последствия победы того или иного кандидата, прежде всего для России?
Александр Щетинин: Победа Ющенко – премьер-министром страны становится Юлия Тимошенко. А если и нет, в любом случае она будет иметь очень серьезное влияние на нового президента. Учитывая заведенные на нее в России уголовные дела, и множество других факторов, отношения между двумя странами резко охладятся. Те представители российских элит, которые говорят, что и при Ющенко интеграционные процессы между Россией и Украиной будут продолжены и что здесь определяющую роль играет экономика, серьезно ошибаются или лукавят. Не зря США закачали огромные деньги в украинскую избирательную кампанию, и украинская экономика уж точно здесь будет вторична. Уже завтра Украина вступит в НАТО и ЕЭС и еще не факт, что тем же российским курортникам в Крыму будет также комфортно отдыхать, как в нынешнем году.
Крымские татары после победы Ющенко предъявят ему свой счет, и тому придется выполнять теневые договоренности. Состоят они в следующем, ликвидация территориального статуса автономии и предоставление ей статуса автономии национальной (крымско-татарской). Этого давно уже ждет Турция.
Мало кто помнит, что согласно русско-турецкому договору позапрошлого века, уход России из Крыма позволит Турции претендовать на эту территорию. Сейчас, несмотря на «украинский статус Крыма», он во многом является лишь фиктивным, и Турция предпочитает молчать. В Киеве и Стамбуле хорошо понимают, что влияние России в Крыму по-прежнему огромно (про российскую базу Черноморского флота в Севастополе здесь можно даже не говорить). Но победа Ющенко и предоставление Крыму статуса национальной автономии (а о необходимости этого уже в открытую говорят идеологи крымского премьера Куницына) полностью развяжет Турции руки.
Победа Януковича – промышленный «донецкий клан» серьезно упрочивает свои позиции, соответственно позиции России в Украине становятся тоже гораздо более серьезными. США и Евросоюз продолжат «холодную войну» против Союза России, Украины и Белоруссии, но это будет лишь «холодная война». России нужно будет обязательно добиться выполнения предвыборных обещаний Януковича о двойном гражданстве и государственном статусе русского языка на Украине. Интересы русскоязычных (более чем половины населения) должны быть законодательно защищены.
Задача «донецких» – не допустить скатывания Украины к российским формам тоталитаризма, сделать Украину самой свободной страной в намечающемся тройственном союзе. Конечно, общая экономика сближает – «закручивание гаек» в какой-то степени коснется и Украины. Важно, чтобы это закручивание было минимальным и только необходимым для предотвращения распада страны. «Что для России – необходимо, то для Украины – избыточно». Как раз задача Ющенко и его «клана», которые, естественно, в случае победы Януковича никуда не уйдут, – не допустить существенного свертывания демократических процессов в стране. Мое мнение, пусть выполняют задачу «санитаров леса»!
Огромное значение имеет также позиция Кучмы. По имеющейся информации, его интересует только одно – проведение конституционной реформы, трансформация страны из президентской республики в парламентскую. Если реформа пройдет после победы Януковича – то и «волки будут сыты, и овцы целы». Украина останется в сфере экономических и геополитических интересов России, а российский тоталитаризм, как это не печально, столь необходимый сейчас России, но совсем избыточный на Украине, не получит в этой стране своего продолжения.
Эта схема не простая, но она не является невозможной. Теоретики будут спорить, но я являюсь практиком – а на практике, как раз наоборот, простые схемы всегда оказываются нежизнеспособными. Я в этом глубоко убежден.
Симферополь – Киев – Екатеринбург, 9 ноября 2004 года
Ссылки по теме:
Крымское руководство «достало» российское агентство, критикующее Ющенко и поддерживающее Януковича >>>
Помощник кандидата Ющенко требует от властей закрытия «Нового Региона» >>>
Москва, Михаил Дежнев
Москва. Другие новости 15.11.04
Банкиры предпочитают Ниццу, а пенсионеры и учителя – автобусные туры по Европе. / Курганские «единороссы» сомневаются в том, что Генсовет партии принимал решение о поддержке Богомолова на выборах губернатора. / Александр Щетинин: «Если Янукович победит, Ющенко должен стать санитаром леса». Читать дальше
Отправляйте свои новости, фото и видео на наш мессенджер +7 (901) 454-34-42
© 2004, «Новый Регион – Екатеринбург»
Публикации, размещенные на сайте newdaynews.ru до 5 марта 2015 года, являются частью архива и были выпущены другим СМИ. Редакция и учредитель РИА «Новый День» не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с Законом РФ от 27.12.1991 № 2124-1 «О Средствах массовой информации».