Штаб Юлии Тимошенко действительно разработал сценарий с организацией массовых манифестаций в Киеве. Виктор Янукович устал и вновь может «сдать» президентское кресло. Россия на нынешних украинских выборах занимает взвешенную позицию: Кремль готов работать как с Януковичем, так и с Тимошенко. Но русскому языку уже не стать на Украине вторым государственным. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил российский политтехнолог Алексей Ситников, консультирующий украинского премьера Юлию Тимошенко.
Справка «Нового Региона»: Алексей Ситников, доктор психологических наук, родился 24 февраля 1962 года в Новосибирске. Основатель консалтинговой группы «Имидж контакт», которая провела более 400 избирательных кампаний в регионах России и других странах. Так, в 1996 году Ситников был одним из руководителей штаба Бориса Ельцина. Ситникова также считают одним из авторов сценария «бархатной революции» в Грузии.
«Новый Регион»: Ваш прогноз относительно выборов: как Тимошенко удастся сократить разрыв с Януковичем?
Алексей Ситников: Сегодня никто не знает, а какой собственно существует разрыв между Тимошенко и Януковичем, слишком уж рознятся данные различных социологических служб. К тому же, я давно привык скептически воспринимать украинскую социологию, и дело не только в фальшивых рейтингах, которые во время каждой избирательной кампании доминируют. Опыт избирательных кампаний 2006 и 2007 годов показал, что даже самые уважаемые и надежные центры не способны получать адекватные цифры перед выборами.
«Новый Регион»: Действительно ли ведется подготовка к массовым акциям в Киеве на случай, если ЦИК объявит победителем Януковича? – об этом, например, говорили эксперты Агентства моделирования ситуаций, которое считается лояльным БЮТ.
Алексей Ситников: Любая серьезная политическая сила всегда должна быть готова апеллировать к обществу, к своим сторонникам. Такую работу никто не афиширует, но думаю, что ее важность прекрасно осознают и в штабе Тимошенко, и в штабе Януковича.
«Новый Регион»: Неужели возможно собрать масштабные манифестации в условиях нынешней апатии населения к политике?
Алексей Ситников: В свое время, оппозиция потратила массу усилий (и не только физических) на организацию акции «Украина без Кучмы!», которая закончилась пшиком. А в 2004 мало кто верил в возможность Майдана, но он состоялся. Так что делать подобного рода прогнозы – занятие неблагодарное, оставим его гадалкам и астрологам.
«Новый Регион»: Что, по Вашим сведениям, готовит Янукович на случай своего проигрыша?
Алексей Ситников: Янукович устал, даже невооруженным глазом видно, что он давно лишился драйва, азарта, решительности. На этих выборах он, выражаясь языком фигуристов, отрабатывает обязательную программу. Так что думаю, в случае поражения он немного пококетничает для видимости, а потом сядет за стол переговоров. Тем более, что основные центры влияния в Партии Регионов настроены договариваться, а не воевать. Это продуктивнее, да к тому же дешевле.
«Новый Регион»: Когда можно ожидать вступления в должность нового президента Украины?
Алексей Ситников: Все зависит от результата. Если выигрывает Тимошенко, то в марте. Если Янукович, то это известно только Господу Богу и Юлии Владимировне.
«Новый Регион»: Насколько важным для украинцев является факт судимости Януковича? – этот тезис вновь активно используется БЮТ во время президентской кампании.
Алексей Ситников: В какой-то степени важен, особенно на Западе и в Центре страны. Там народ религиознее, больше привержен патриархальным, консервативным ценностям. Решающего влияния на сознание избирателей факт судимости вряд ли окажет, но как часть какого-то общего набора мотиваций в сознании каждого отдельного избирателя проявиться может. На Востоке ситуация другая. Социология показывает, что ¾ избирателей Януковича не хотят видеть на посту президента человека с судимостью, но при этом готовы голосовать за Януковича.
«Новый Регион»: Почему накануне выборов депутаты от БЮТ регистрируют законопроекты о реабилитации ОУН-УПА? Означает ли это, что Тимошенко намерена бороться за максимум голосов Западной Украины, сознательно идя на шаги, которые могут быть не приняты ни на Востоке Украины, ни в Крыму?
Алексей Ситников: БЮТ состоит из несколько партий, обьединившихся когда-то вокруг главного – демократического вектора – и в каждой из них и у каждого из более сотни депутатов довольно много политических, экономических и социальных позиций, составляющих индивидуальный или групповой политический портрет – и это также много говорит о демократичности блока. Сама Тимошенко в своих публичных выступлениях акцентируется на социальных и экономических проблемах, тема ОУН-УПА для нее не актуальна, в отличии от Ющенко, для которого она действительно приоритетна. Что касается важности Запада, то, конечно же, он крайне важен в контексте электоральной стратегии: для Тимошенко это один из базовых электоральных регионов. Но даже при этом, поймите, она слишком опытный и умный политик, чтобы бросаться в крайности, она всегда умеет найти абсолютно адекватный вектор агитации, приемлемый и востребованный во всех частях страны.
«Новый Регион»: Крымская организация БЮТ выступает за официальный статус русского языка на территории республики и даже критикует ПР за обман избирателей и невыполнение обещаний в языковой сфере. Что думаете лично Вы о проблеме русского языка на Украине?
Алексей Ситников: Думаю, что проблема языка в Украине носит больше политический и идеологический характер, чем житейский. Я русский человек, давно работаю в Украине, и никакого дискомфорта в языковом контексте не испытываю. У меня ни разу не возникало языкового барьера. С одной стороны, я прекрасно понимаю украиноязычного собеседника, читаю украинские газеты, книги, хожу в театр, смотрю украинские телепрограммы. Не верю, что кто-то, прожив всю жизнь в Украине, может не понимать украинский. С другой стороны, украинцы – очень толерантная нация. Я часто общаюсь с теми, кого в России называют «махровыми националистами», и, опять же, проблем не возникает. Если мы с уважением относимся друг к другу, то мой собеседник прекрасно понимает мой русский, а я его украинский.
Проблема языка – это тяжелое наследство СССР. Ведь как было во времена скачка послевоенной урбанизации? Говорить на украинском было не престижно, если ты говорил с акцентом, тебя называли «деревня», «колхоз». Приобщиться к «новой исторической общности» и к «великому и могучему» значило слегка подняться в социальной иерархии, это была целенаправленная политика партии – стереть межнациональные различия. А потом, после распада Союза все перевернулось и те, кто отказался от своей национальной идентичности, вдруг почувствовали себя людьми второго сорта. То, что украинизация проходила не всегда корректно и деликатно, только усилило этот антагонизм.
Не хочу брать на себя роль провидца, но думаю, что второго государственного языка в Украине никогда не будет, время для этого упущено. Это не получит поддержку ни на референдуме, ни в парламенте (нужно 2/3 голосов). Да и не решит проблемы второй государственный язык. Ведь при такой конструкции русский не станет альтернативой украинскому, во всяком случае, для государственных служащих, для вузов и т.д. Им просто придется досконально знать оба языка. А рабочий или пенсионер и сейчас свободно говорит на том, языке, на котором хочет.
«Новый Регион»: Почему Юлия Тимошенко избегает прямого ответа на вопрос относительно сотрудничества с Медведчуком? Возможно ли в будущем сотрудничество Тимошенко и Фирташа? Как вы оцениваете перспективы этого олигарха?
Алексей Ситников: Ну, насколько я помню, на одном из последних ток-шоу она это и не отрицала. Другое дело, а почему она собственно должна обнародовать круг своего личного общения? Ведь в Кабмин или в депутаты от БЮТ она его не выдвигала, а вот если выдвинет, тогда и расскажет, что подвигло ее на такой шаг. От себя могу сказать, что Медведчук – один из умнейших и талантливейших людей в украинском политикуме, такой человек станет серьезным приобретением для любой команды.
Кто касается Фирташа… Вы знаете, за несколько лет работы пришел к выводу, что для Юлии Тимошенко нет ни врагов, ни друзей... У нее есть союзники и противники в решении задач определенного этапа. Этакое своеобразное стратагемное мышление, которое во многом и определило ее необычайную эффективность как политика. Если в какой-то момент в жизни что-то меняется, вчерашние оппоненты становятся союзниками, соратниками. Посмотрите, как те же «любы друзи» президента сегодня стали ее эффективными союзниками в парламенте. Вчера Дмитрий Фирташ обьявил личную войну премьер-министру и правительству и собирался объявить войну даже «Газпрому». В 2005 году весь крупный бизнес ненавидел Тимошенко, а сегодня они ведут с ней диалог. Но в Украине все олигархи знают, когда нужно остановиться – это национальная черта, отличающая украинский менталитет от русского. Никто из них не будет пересекать незримую черту, отделяющую войну за интересы от личной вендетты.
«Новый Регион»: Русские политологи постоянно говорят, что Тимошенко – это Путин в юбке. Мол, если придет к власти – конец свободной прессе и демократии, будет авторитарный режим имени Тимошенко. Это так?
Алексей Ситников: Хочу вас успокоить, ни свободной прессы, ни демократии (в европейском смысле) в Украине нет, и уже давно. Или вы считаете свободу выражения позиции собственниками СМИ настоящей свободой слова, а скупку депутатов оптом и в розницу признаком демократии? А если серьезно, то хочу напомнить знаменитую фразу Кучмы: «Украина – не Россия». Копирование моделей просто невозможно. В Украине другие условия, другая ситуация, другая структура общества, другой менталитет. Построить модель власти, аналогичную российской, не получится ни у кого, в том числе и у Тимошенко, даже если бы ей этого очень захотелось. Конечно, при ней в стране многим придется встать в стойку «смирно», но она всегда будет довольно зависима от общественного мнения. И это будет огромный сдерживающий фактор для нее. И уж точно она не сможет передать власть по наследству или во временное пользование. А еще... такие люди как Тимошенко всегда заботятся о том, какой след в истории они оставят. Это будет для нее еще один сдерживающий фактор.
«Новый Регион»: Наблюдаете ли Вы какие-то попытки официальной России или США влиять на процесс выборов на Украине? Что Вы думаете о версии, согласно которой, якобы, Путин поддерживает Тимошенко, а Медведев – Януковича?
Алексей Ситников: Ну, в Кремле и Белом доме всегда наблюдался интерес к такой важной геополитической территории как Украина. Так что желания видеть во власти в Украине идеологических союзников хватает и сейчас. Другое дело, что в нынешних условиях никто не захочет повторять ошибки 2004 года и публично демонстрировать свою заинтересованность. Да в этом и нет необходимости: и Тимошенко, и Янукович вполне договорабельны, с ними можно вести прагматичный диалог и России, и США. В Кремле и московском Белом доме – возможно (но не знаю, насколько реально) разные симпатии, но от симпатий до активных действий большая дистанция. Россия в целом ведет себя довольно прагматично, корректно и сдержанно по отношению к обоим потенциальным кандидатам, и я считаю это очень мудро.
«Новый Регион»: Улучшатся ли отношения России и Украины после ухода Виктора Ющенко? Например, Ваш украинский коллега Михаил Погребинский считает, что, кто бы ни победил, отношения все равно будут сложными.
Алексей Ситников: Ну, сложности, конечно же, будут возникать, это проза жизни. Но главное, что эти самые отношения после пятилетнего перерыва просто возобновятся, также как в Киеве при Тимошенко, надеюсь, будет восстановлен единый центр принятия политических решений. Лидеры двух стран будут вести диалог, будут спорить, пусть иногда жестко, но, в конце концов, будут искать и находить компромисс, выходить на конкретные решения. А то ведь сейчас, во-первых, не понятно с кем договариваться: одни подписывают соглашения, другие их ветируют, третьи блокируют в парламенте и т.д. А во-вторых, боюсь, что Ющенко не смог бы наладить предсказуемые отношения даже с самим собой, куда уж ему выстраивать отношения с внешним миром?
«Новый Регион»: Почему во время кризиса на Украине так и не появилось новых лидеров, хотя многие предсказывали их появление? Почему кампания Яценюка оказалась неудачной? Как вы оцениваете кампанию Януковича и Ющенко?
Алексей Ситников: Ответ на первый вопрос давным-давно дал еще Хантингтон: в период кризисов общество меньше всего расположено к рискам от непредсказуемых перемен. Если смотреть субъективную сторону: ну не родился еще такой политик в Украине или не успел еще подрасти. По своему потенциалу нишу нового лидера мог бы занять Сергей Тигипко, но он опоздал включиться в кампанию, хотя сейчас динамично растет, ему просто катастрофически не хватает времени на раскрутку. Но задел сделан очень хороший – правильная оценка силы выросших региональных элит, не идеальная, но лучшая среди других интернет-активность. И, конечно, очень компромиссный и опытный лидер, которого штабу приятно показывать на публике и на Востоке, и на Западе.
Что касается Арсения Яценюка… Его штабу так и не удалось реализовать свалившийся на него стартовый потенциал, не появилось свежих, интересных, ярких идей. Самое большое упущение: у него так и не появилось команды и региональной структуры. Довольно интересная, запоминающаяся наружная реклама в стиле милитари и название «Фронт Перемен» – думаю, попадут в дальнейшем во все учебники брендинга как пример несоответствия декларируемых характеристик бренда и внутренних личностных характеристик «товара» – кандидата. Зачем-то раскрутили сами нелепую перепалку с Ратушняком, загнав себя на несколько наиболее ценных недель кампании в информационное гетто: «еврей – не еврей, бил – не бил». Затем серия плохо спрятанных ляпов во время публичных выступлений. Ну и наконец, появление серьезного соперника в лице Тигипко, рядом с которым рак перестал быть рыбой. Единственный шанс Арсения хоть как-то сохраниться в политике – не ошибиться в позиционировании себя во втором туре, хотя бы за министерский портфель, а потом попробовать серьезно поработать на местных и позже парламентских выборах.
Кампания Ющенко вызывает у меня с профессиональной точки зрения возмущение. Ну как можно вот так бездарно уничтожать свои последние шансы? У него же просто по наследству от оранжевой победы есть целостная идеологическая программа, заявленная модель будущего. Конечно, победить у него шансов нет, но остаться в политике, застолбить место в следующем парламенте для себя и своей политической силы он мог. И ведь надо было всего лишь идти с этой программой, не отвлекаться на конфликт с Тимошенко, не прогибаться перед Януковичем. А он взял и присвоил себе амплуа брошенной жены Симоненко, критикующей бывшего мужа с позиции морального кодекса строителя коммунизма. Ну ей-то простительно, а ему зачем это было нужно?
Кампания Януковича… Несколько более организованная, системная, чем другие. Понятные и правильно сформулированные месседжи, хорошая раздатка, сильные спецпроекты по организации дня выборов, хорошая работа с социальными сетями. Все, что можно выжать из раскрутки такого кандидата, с его такой историей, его личными характеристиками, сегодняшним уровнем драйва кандидата и удобного оппозиционного положения в кризисной экономике, думаю, организационно выжмет.
«Новый Регион»: Льстят ли Тимошенко стихи, фильмы и прочие «наезды» от Митрофанова? (вопрос московской редакции).
Алексей Ситников: А кто такой Митрофанов? Не надо рассказывать мне его биографию, я прекрасно помню, что был такой депутат при Жириновском в Государственной думе. Но кто он такой в России, а уж тем более в Украине, чтобы хоть кому-нибудь польстить?
«Новый Регион»: Какие отношения БЮТ и лично Юля поддерживают с администрацией Обамы? Тимошенко некоторые эксперты считают креатурой Демпартии США в противовес «республиканскому» Ющенко (вопрос редакции из Приднестровья).
Алексей Ситников: А вы знаете, какие есть различия между демократами и республиканцами? Одно из основных – кандидат-республиканец должен плохо знать географию, историю и слабо владеть английским языком. Есть еще различия по налогам, отношению к однополым бракам, свободной продаже оружия и к глобальному потеплению. А вот Украины в этом списке точно нет. Это еще в отношении России или Китая какие-то решения могут обсуждаться на верхнем политическом уровне, а политику в отношении Восточной Европы делает несменяемая госдеповская бюрократия.
«Новый Регион»: По Киеву упорно ходят слухи о том, что Тимошенко никогда не выходит из себя и «держит удар» не благодаря политическому коучу, а при помощи кокаина. Можете это опровергнуть или подтвердить?
Алексей Ситников: Как психотерапевт в прошлом, да еще и имеющий возможность близко наблюдать за Юлией Тимошенко и рано утром, и днем, и вечером – иногда до 2-3 ночи (когда у нее заканчивается рабочее время) – могу довольно определенно подвергнуть данную версию сомнению. Вы представляете, в каком ритме живет Тимошенко? Чтобы его выдержать, нужно обладать железным здоровьем и стальной психикой. А с кокаинистами вы когда-нибудь общались? Это только в первые недели с очередной дозой приходит бодрость, а потом они начинают опаздывать на встречи, плохо выглядеть, постоянно забывают что-то важное, потом вообще как-то исчезают из вашего поля зрения. А Тимошенко в своем суперритме живет уже лет 15. Не справился бы кокаин. Давайте другие версии.
«Новый Регион»: Ваш прогноз относительно дальнейших событий на Украине после президентских выборов? Будут досрочные парламентские?
Алексей Ситников: Президенту Тимошенко досрочные выборы однозначно не нужны. У нее и так есть множество вариантов выстраивания большинства. Во-первых, с неизбежным уходом Ющенко произойдет консолидация фракции НУНС под знаменами Юлии Владимировны, так что нынешний формат коалиции только укрепится. Во-вторых, большинство центров влияния в Партии регионов в случае проигрыша их лидера вовсе не настроены на войну с Тимошенко, они хотят договариваться, а значит, возможно, неформальное сотрудничество, что дает ей не только рабочее, но и конституционное большинство. В-третьих, нельзя исключать формат большой коалиции, причем, как с Януковичем, так и с новым лидером, если Янукович не будет устраивать Тимошенко и его собственное окружение.
В случае избрания Януковича все гораздо сложнее. В нынешней Раде возможен только один формат коалиции – с БЮТ. В противном случае придется Раду распускать. Но, во-первых, не факт, что новые выборы удастся выиграть, к тому времени с Януковича слетит лоск оппозиционности. Во-вторых, не факт, что ему удастся разрушить нынешнюю коалицию. С точки зрения здравого смысла, она должна еще теснее сплотиться вокруг Тимошенко. А это значит, что конституционных оснований распустить Верховную Раду просто не будет.
Если Тимошенко сможет удержать свое премьерство хотя бы 2-3 месяца неизбежно начнутся внутренние процессы в самой Партии Регионов: кого-то обидят с портфелем, каждый центр влияния не получит всего на что рассчитывал, а тут есть возможность поиграть на противоречиях президента и премьера. Знаете, в 2006 году, когда Янукович стал премьером, в политических кругах ходила такая байка. Тимошенко собрала бизнес-крыло своей парламентской фракции и в лоб спросила: «Ну что, пойдете сдаваться?». «Нет, Юлия Владимировна. Мы уже ходили. Но он хочет так много, что дешевле будет воевать». Не знаю насколько это правда по форме, но по сути очень правдоподобно.
Тарас Черновол недавно озвучил очень интересное наблюдение. Тимошенко, когда получает власть, начинает подтягивать к себе чужие элиты. С ней легко договариваться, и требует она в первую очередь лояльности. А Янукович сразу собирает вокруг себя очень узкую группу приближенных, которые с волчьим аппетитом начинают гнобить не только побежденных, но и товарищей по партии.
«Новый Регион»: Зачастую украинские политтехнологи скептически относятся к деятельности российских коллег, приезжающих в Киев. Чем Вы можете объяснить это?
Алексей Ситников: Ну, кто же любит конкуренцию? Тут и обижаться на украинских коллег было бы грешно. Хотя конечно, дело не в ревности местных коллег. Зачастую в Украину приезжают люди, которые оказались по разным причинах невостребованными на Родине. Кто-то недостаточно опытен и квалифицирован, зато недорог и свободен – действительно могут быть не совсем эффективны. А те, которые были успешны в России, не имели возможности много изучать украинские реалии и живут в плену мифов, которые культивируются в российских СМИ, и с высоты своего заслуженного в России пьедестала не считают нужным опускаться для изучения местной специфики. К сожалению, обое группы дают в сумме четыре пятых всех российских специалистов в странах СНГ и Украине – ими и формируется негативное мнение обо всем сообществе.
Киев, Михаил Рябов
Киев. Другие новости 30.12.09
Украинские библиотеки оцифруют и выпустят в Интернет. Всего обработают около 300 миллионов томов – это 30 миллионов гигабайт. / Прогноз погоды на Украине и в Киеве на 30 декабря. Облачно с прояснениями, местами мокрый снег. / Официальный курс валют на Украине 30 декабря. Евро и доллар растут, рубль падает. Читать дальше
© 2009, «Новый Регион – Киев»
Публикации, размещенные на сайте newdaynews.ru до 5 марта 2015 года, являются частью архива и были выпущены другим СМИ. Редакция и учредитель РИА «Новый День» не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с Законом РФ от 27.12.1991 № 2124-1 «О Средствах массовой информации».