Несмотря на то, что в России много недовольных граждан, революционной ситуации в стране нет и не будет. Такой прогноз, основанный на многочисленных опросах россиян, дал в интервью «Новым Известиям» известный социолог Юрий Левада. По его мнению, во многом это связано с тем, что люди не хотят прав, а хотят денег. И население продолжает надеяться, что получит их от власти в качестве поощрения за свою лояльность, полагает социолог.

«Новый Регион» публикует полный текст интервью Юрия Левады.

«Новые Известия»: По вашим наблюдениям, российское общество развивается или деградирует?

Юрий Левада: Общество становится сложнее. Появляются слои, которых раньше не было, например, бизнесмены. Становятся сложнее отношения между центром и периферией, и все попытки их упростить приводят только к запутыванию. Но экономика высоких технологий у нас как была неразвитой, так и осталась таковой. Наоборот, произошла примитивизация хозяйства, сведение его к добывающей сфере, которая сейчас кормит полстраны. А власть пытается упростить управление обществом, построить его на примитивно-военный лад «приказ-исполнение». Заменить социальное управление, основанное на согласовании интересов многих людей, групп и слоев, на администрирование «левой-правой», и ничего больше. Но чем дальше, тем яснее становится, что это неэффективно, что управляемость становится еще хуже. Сейчас многие люди, примерно 30-40%, считают, что происходит не укрепление, а утрата порядка, нарастание хаоса в стране. И для этого есть основания.

«Новые Известия»: А кто в России настолько недоволен, что готов протестовать?

Юрий Левада: Активных и «горящих» групп в современном российском обществе не видно. Времена буйных борцов прошли. Влияние радикалов невелико, и условий, чтобы они смогли перевернуть нашу телегу, нет. Это небольшие группы, которые сами себя утверждают на уровне молодежной бузы. А люди в основном хотят получать больше денег. Но они не собираются за эти деньги бороться, а ожидают их от власти.

«Новые Известия»: Получается, что конфликта между обществом и бюрократией нет?

Юрий Левада: Бюрократия действительно ведет себя агрессивно и хочет взять все под свой контроль. Она поддерживает и сырьевую экономику, и отсутствие инициативы в людях, и очень заинтересована в военном порядке и удушливой атмосфере. Но элита общества – интеллектуальная, научная, культурная, экономическая – старается не вступать с ней в конфликт, а быть с ней связанной и получать свою выгоду, пользоваться благами. И кое-чем пользуется.

«Новые Известия»: Тем не менее водители устраивают акции протеста против новых правил, больные СПИДом требуют разрешить импорт дешевых лекарств и носят гробы к офисам чиновников, солдатские матери призывают любой ценой избегать службы в армии…

Юрий Левада: Это люди, которые острее других чувствуют пороки существующей системы. Их можно найти и в селе, и в малых городах, и в заваливающихся шахтах, в которых каждый месяц кто-то погибает. Но это лишь точки напряжения. Единого девятого вала протеста они не образуют и к серьезным выступлениям не приведут. Хотя не следует думать, что люди обязательно должны выходить на улицу и чего-то требовать. Они могут не выходить, они просто будут плохо работать, плохо лечить, учить. И перебираться туда, где больше заплатят.

«Новые Известия»: Властям удалось утвердить идею борьбы с терроризмом в качестве национальной идеологии?

Юрий Левада: Люди это воспринимают так: с одной стороны, они очень охотно верят, что те, кто противостоит федералам на Кавказе – это бандиты, наемники и убийцы, и с ними надо пожестче расправляться. Но, с другой стороны, воевать они не хотят. И сообщениям власти о том, как обстоят дела в Чечне, не верят. Две трети как считали, так и продолжают считать, что там идет война. И еще все знают, что там есть люди, которые эти теракты одобряют и считают их методами священной войны.

«Новые Известия»: Почему даже после случая с Андреем Сычевым треть граждан продолжает выступать за сохранение призыва?

Юрий Левада: За сохранение призыва выступают молодые люди, которые отслужили, и их родители. Они не хотят, чтобы другим было легче. А военные говорят, что случаев дедовщины больше не стало, просто об этом стали больше говорить. И что случай с Андреем Сычевым – исключительный. На людей это действует. Хотя представление о порядках в армии как было плохое, так и осталось. По нашим опросам, 80% считают, что дедовщина в армии распространена повсеместно.

«Новые Известия»: Какого президента хотят люди после Путина?

Юрий Левада: Многие, если бы это было возможно, поддержали бы нынешнего президента и на третий, и на четвертый сроки. Не потому, что много успехов, а потому, что больше не на кого надеяться. В общественном сознании существует безальтернативность, и она – главная опора Путина. Оппозицию поддерживает примерно от четверти до трети населения. Скорее всего новый президент должен быть похожим на нынешнего – такой же молодой, энергичный, бойкий, чтобы всюду ездил, брался за все отвечать и ничего конкретного не обещать. Еще есть примета, что в России весь двадцатый век чередовались «лысые» и «волосатые» правители. Если ей следовать, следующий президент должен быть лохматым, как молодой Ельцин.

«Новые Известия»: Что происходит в массовом сознании с образом Ходорковского?

Юрий Левада: Пока никакой динамики нет. Ходорковский – это успешный бизнесмен, который виноват в том, что он богатый, потому что все богатые виноваты перед бедным народом. Многие люди считают, что суд над ним был неправедным, потому что все решал по указанию власти. А как борец за свободу Ходорковский известен очень малому кругу людей. О его последних выступлениях знают 1-2% населения. Еще примерно 15% ему сочувствуют как страдальцу.

«Новые Известия»: Может ли слово «либерал» в ближайшем будущем из ругательного вновь стать модным?

Юрий Левада: Пока таких признаков нет. Произойти это может, если будет развиваться кризис власти, а либералы сумеют сомкнуться с массой людей, чего у них никогда не получалось. Интересы тех, кто хотел бы, чтобы жизнь у нас была на западный манер, и тех, кто хочет, чтобы пенсии были побольше, а товары – подешевле, сейчас расходятся. А они могли бы сближаться. Ведь пожилые люди, пенсионеры и инвалиды хорошо живут именно в развитом обществе и занимают там достойное место. А у нас господствует фальшивое представление о прошлом. Ведь те же пенсионеры, инвалиды, матери-одиночки никогда хорошо не жили, даже во времена, которые им кажутся блаженными. Тогда пенсии были просто нищенскими. Но наши либералы так и не смогли доказать, что люди могут хорошо жить только на базе демократического порядка и современной рыночной экономики. Если бы им это удалось, их бы поддержали те, кто сегодня их проклинает за то, что они «отняли сбережения, разорили страну и убивают каждый год по миллиону людей». Многие так думают. У нас перед глазами 2005 год, сопоставимый по протестной активности с 1905-м. Но сейчас людей накормили пачками денег, и все затухло. И позиция либералов оказалась неопределенной. Некоторые из них говорили, что монетизация – это правильно, только плохо исполнено. И контакты между массой недовольных людей и сторонниками демократии так и не развились.

© 2006, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0

Публикации, размещенные на сайте newdaynews.ru до 5 марта 2015 года, являются частью архива и были выпущены другим СМИ. Редакция и учредитель РИА «Новый День» не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с Законом РФ от 27.12.1991 № 2124-1 «О Средствах массовой информации».