В среду собеседником корреспондентов «Нового Региона» стал заместитель руководителя администрации губернатора Свердловской области Александр Коберниченко – в последнее время один из самых закрытых уральских политиков.

В начале 1999 года он, в то время бывший вице-мэр Екатеринбурга и руководитель аппарата городской мэрии, стал курировать идеологический блок областного правительства. Наблюдатели считают, что именно с переходом А.Коберниченко в губернаторские структуры произошел решающий перелом в шедшей тогда избирательной кампании.

Сегодня, за год до новых больших выборов, Александр Коберниченко рассказывает о своем видении политических процессов, идущих на Среднем Урале.

«Н.Р.»: Почему в городской думе Екатеринбурга идет такая яростная битва за пост спикера? Насколько он важен?

Александр Коберниченко: Пост спикера, несомненно, важен. Согласно Европейской хартии местного самоуправления пост главы представительного органа – самый важный в городе. Основная сила думы – контроль над действиями администрации, расходованием бюджетных средств, перераспределением финансовых потоков. А где расходование средств – там очень часто возникают нарушения. Часто они допускаются даже не по злому умыслу. Можно с этим согласиться, закрыть глаза, сказать: да, действительно ошибка. А можно и заявить: подождите, мы не разрешали так использовать бюджетные деньги. И в случае серьезных нарушений – передать дело в прокуратуру. Это, пожалуй, единственный способ, когда после соответствующего судебного решения возможно отстранить от работы главу города. Человек, который ведет заседания думы, может поднять вопросы нецелесообразного использования средств, либо наоборот, погасить страсти, если эти проблемы озвучат другие депутаты. Спикер – ключевая фигура поддержки деятельности главы города. Силин (спикер городской думы Екатеринбурга – прим. «Н.Р.»), без всякого сомнения, был удобен мэрии все эти годы. Поэтому за него так и держатся. А все разговоры о том, что «Чернецкий отказал Силину в поддержке» – это домыслы тех, кто плохо знает обстановку в «Сером доме».

«Н.Р.»: Как вы оцениваете обвинения, которые были выдвинуты Силиным в адрес Шляпина?

Александр Коберниченко: Я знаю Александра Шляпина еще с 1990 года. И заявления о том, что он напился и пошел выламывать двери, как-то мало вяжутся с его образом. Он же спортсмен, баскетболист. Меня сильно настораживает, что описанный в письме райотдела милиции факт произошел в августе, а письмо с резолюцией «позор» появляется в конце октября. Еще один немаловажный факт – люди, занимающие такую должность, пешком ходят редко. У них всегда под рукой служебная машина, водитель которой вряд ли перепутает дома, даже если шеф «забыл», где он проживает. По моему мнению, Силин совершенно напрасно начал эту бузу со Шляпиным. Вся эта история вряд ли ему добавит авторитета. Ведь Силин сам предлагал кандидатуру Шляпина, а значит, считал, что тот вполне компетентен. Шляпин же работяга, он всегда «пахал» на своего руководителя. Как надо было испортить отношения со Шляпиным, чтобы прийти к решению, которое «продавил» Силин. А ведь есть известное правило – в подобных ситуациях снимают обоих, не разбираясь, кто прав, а кто виноват.

«Н.Р.»: Если обоих снять, кто придет на их место?

Александр Коберниченко: Часто называли кандидатуру бывшего главы Железнодорожного района депутата Клименко в качестве спикера и кандидатуру бывшего руководителя городского фонда имущества депутата Фамиева в качестве его заместителя. Не самая плохая связка.

«Н.Р.»: Еще называется Дмитрий Волков (депутат городской Думы, глава бюджетной комиссии – прим. «Н.Р.»).

Александр Коберниченко: При всем уважении к этому человеку, он сегодня вряд ли вырос для такой должности. Здесь надо иметь большой жизненный опыт. Сложность заключается в том, что в думу приходят люди, каждый из которых считает себя большой личностью: «Я выиграл выборы, я народный избранник». Работать первым среди равных всегда очень сложно. Тут даже на мелочь могут обидеться. Человек должен обладать в такой ситуации очень большим тактом. Силин многих не устраивает, во многом из-за отношения к коллегам. А к ним надо относиться предельно уважительно. В условиях, когда Аркадий Михайлович мог просто «прессовать» думу, все получалось и без такого уважения. Сейчас дума становится все более независимой. Мы приходим к тому, как живет Запад, когда в городском совете собираются «отцы» города. То есть люди, которые обладают мощными финансовыми и политическими рычагами влияния на городскую жизнь. Нравятся кому-то многие наши депутаты или нет, но эти люди существенно влияют на ситуацию в городе.

«Н.Р.»: Как так получилось, и пресса много писала об этом, что Тунгусов (негласный идеолог администрации Екатеринбурга – прим. «Н.Р.») и Тарасов (руководитель администрации губернатора Свердловской области – прим. «Н.Р.») три дня подряд встречались в резиденции губернатора в отсутствие Эдуарда Росселя?

Александр Коберниченко: Я не считал количество их встреч. Руководитель такого ранга как Тарасов может встречаться с любым человеком, влияющим на ситуацию, если считает, что есть необходимость в таких встречах. При всем уважении к Тунгусову его нельзя считать самостоятельной фигурой, которая могла бы принимать решения, независимые от желаний Чернецкого.

Это никакие не сепаратные переговоры, это попытка Чернецкого оставить все как есть. Сейчас у него нет простора для маневра, осталось только одно – попытаться сохранить «статус-кво». Шансы на это есть, и очень высокие. Почему? Потому что Аркадий Михайлович – «боец», он может собраться в нужный момент. Есть еще одна причина – народ у нас добрый. Наступит следующее лето, мы отметим 280-летний юбилей города. К празднику Чернецкий покрасит несколько заборов, залатает пару улиц, и люди скажут, что он хороший. Может, это и правильная черта российского человека – забывать плохое. Впрочем, если Аркадию Михайловичу найдут серьезного конкурента, ему будет очень сложно сохранить за собой кресло мэра.

«Н.Р.»: В качестве такого конкурента сегодня называют Осинцева (министра международных и внешнеэкономических связей – вице-премьера областного правительства – прим. «Н.Р.»), но некоторые критики говорят, что у него мало опыта для того, чтобы стать мэром.

Александр Коберниченко: Опыта можно набраться, без всякого сомнения. У него есть очень сильная черта – честолюбие, правильное, хорошее честолюбие. При большой работе над собой он за год может вырасти в сильного конкурента Чернецкому. Здесь все будет зависеть от его поведения. Мне кажется, что он уже сегодня должен высказывать свою позицию практически по всем городским вопросам. Допустим, появление дополнительных денег в доходах городского бюджета, возникновение «нештатных» ситуаций. Он должен научиться говорить: «Если бы я руководил городом, я бы в этой ситуации решил вопрос таким образом…». А главное – становиться «бойцом».

«Н.Р.»: И все же почему Екатеринбург отстает от других уральских мегаполисов по уровню развития городской жизни?

Александр Коберниченко: Наверное, причина в том, что десять лет в одном качестве для человека много. Аркадий Михайлович просто устал быть мэром. Я знал разного Чернецкого. В 1992 году к власти в городе пришел способный, тщеславный человек. Он ведь сутками работал! Когда была страшная авария – автобус попал под две электрички, как он работал в те дни. Десять лет прошло, все изменилось. Конечно, мне трудно говорить за Аркадия Михайловича, но ведь это надоедает – каждый день заниматься изношенным хозяйством. Там труба порвалась, там еще что-то произошло. Психологи правильно говорят, что человек должен менять род своих занятий, идти вперед.

«Н.Р.»: Куда он может пойти? Чернецкий же понимает, что в губернаторы дорога ему закрыта, что уже не будет денег для этого, и его не изберут.

Александр Коберниченко: Не знаю. Многое зависит от того, когда будут губернаторские выборы. Давайте подумаем: скажем, сначала – в декабре 2003 года – прошли мэрские выборы, а потом – весной 2004-го – губернаторские. Допустим, что первые Чернецкий выиграл. Что мешает ему пойти дальше? Он будет педалировать тот факт, что народ ему оказал доверие и так далее. Впрочем, его предыдущие неудачные попытки стать главой региона будут для него тяжким грузом. У нас ведь не любят проигравших. Дополнительных очков в области он за эти годы не набрал, а в городе – скорее потерял.

«Н.Р.»: Часто говорят о возможности его ухода в Государственную думу.

Александр Коберниченко: Конечно, такие вопросы Чернецкий решает сам для себя, но я просто в это не верю. Представить Аркадия Михайловича с его комплекцией, сидящего за узким столиком в Госдуме, невозможно. Ко всему прочему, депутаты там имеют крошечные кабинеты, меньше 10 квадратных метров. Он от такого аскетизма отвык.

«Н.Р.»: Но если ты руководитель фракции, то кабинет может быть и больше.

Александр Коберниченко: Руководителем фракции туда прийти сложно. Тем более что фракции образуют федеральные партии. Не думаю, что кто-то Чернецкому это место подарит.

«Н.Р.»: С федеральными партиями договариваться у него не получается?

Александр Коберниченко: Сейчас предельно сложно договариваться с федералами. Там пришло время других людей. Когда заявляют, что у Чернецкого большие перспективы в Москве, я в это не верю. В Москве время сорокалетних, а ему – шестой десяток.

«Н.Р.»: Может ли Чернецкий помириться с Росселем?

Александр Коберниченко: Я еще в 1995 году предложил Аркадию Михайловичу договориться с Росселем. Если бы он был мудрее, то они бы уже тогда договорились, и половины сегодняшних проблем просто бы не было. Но некоторые люди убедили Чернецкого в том, что это нецелесообразно. Чернецкий решил, что Россель – это колосс на глиняных ногах. Я часто говорил ему: «Вы росли в благополучной сытой семье, а он был беспризорником. А у нас такие – из беспризорников – во взводе в Суворовском училище были. Они если дерутся – их никогда не победить». Дело в том, что в 1998-1999 годах в мэрии свято верили, что они Росселя свалят. Уже делили места. Должность председателя правительства была обещана одновременно многим.

• Справка «Нового Региона». Александр Коберниченко, ранее оказывавший огромное влияние на политику городской администрации Екатеринбурга, очень хорошо знает описываемые события. За восемь месяцев до выборов губернатора, 22 января 1999 года, он, в то время один из вице-мэров Екатеринбурга и бывший руководитель аппарата городской мэрии, отвечавший там за организационную и аналитическую работу, перешел на работу в губернаторские структуры. А.Коберниченко был назначен заместителем председателя правительства области по взаимодействию с общественными организациями, конфессиями и по молодежной политике. Как отмечали тогда наблюдатели, появление в роли руководителя политического блока правительства Свердловской области человека, до последнего времени приближенного к мэру Екатеринбурга Аркадию Чернецкому, обозначило коренной перелом избирательной кампании. Работая в мэрии, А. Коберниченко придерживался стратегии заключения долгосрочного компромисса между Чернецким и Росселем, предполагающим наделение мэра Екатеринбурга неформальным статусом преемника действующему руководителю области в 2003 году. В свою очередь тогдашнее окружение Аркадия Чернецкого, прежде всего в лице заместителя главы администрации Екатеринбурга Владимира Тунгусова, выступало за эскалацию конфликта с Э.Росселем. Поэтому отставка Коберниченко, кроме всего прочего, означала, что Чернецкий сделал выбор в пользу бескомпромиссной борьбы с Росселем. Показательно, что большинство функций А.Коберниченко перешло в ведение В.Тунгусова – наиболее последовательного сторонника «партии войны» в городской администрации. Подробнее см. «Почему ушел Коберниченко?»(И.Бовин, С.Омелько, «Регион-Эксперт» № 8, 1999 г.).

«Н.Р.»: А губернатор сейчас может пойти навстречу и заключить перемирие с Чернецким?

Александр Коберниченко: Губернатор, насколько я знаю, ни с кем никогда не воюет. Но установка кардиналов «серого дома» на «войну» вряд ли способствует мирному сосуществованию. Не проходит и дня, чтобы какую-то гадость в газете «Уральский рабочий» или «Вечерний Екатеринбург» не выдали. Просто уже на ровном месте, без повода. И не просто антигубернаторские статьи, а нападки персонально на Росселя. Губернатор ведь тоже газеты читает, семья его читает. Там ведь жуткий, гнусный слив идет. Все, что ни делается Росселем, все втаптывается в грязь. Какие-то проблемы на выставке «УралЭкспоАрмс» – ура, у Росселя выставка проваливается. Подождите, а выставка она что, нужна только Росселю? Да она в первую очередь нужна нашим оборонным предприятиям. Вы видели там наших генералов? Они же ходят с сияющими улыбками, потому что это их праздник! А газеты мэрии пишут: «Ура, выставка будет в Красноармейске». Кому от этого хорошо? Да это же беда страшная для наших предприятий! Даже один танк с Урала до Красноармейска не довезешь, никаких денег не хватит.

«Н.Р.»: После 2006 года, когда пройдет реформа Козака, решатся эти противоречия? Они ведь существуют не только на Урале. Возможно решение этого вопроса?

Александр Коберниченко: Несомненно, решение должно быть. Президент это четко видит, судя по тому вниманию, которое он уделяет реформированию муниципалитетов. Мы поторопились, когда записали в Конституции, что местное самоуправление не входит в структуру государственной власти. Результатом стали те конфликты, которые мы наблюдаем сейчас. Может быть, даже специально к этому было подведено. При Ельцине это было очень удобно: мэры крупнейших городов в противовес губернаторам. Одно удовольствие, пускай себе цапаются, и не оказывают давление на федеральный центр. Впрочем, особых изменений для больших городов не произойдет и сейчас – согласно предложениям Козака. Мегаполисы будут приравнены к муниципальным округам, и все останется по старому. Меня не покидает ощущение, что и сегодня кому-то выгодно иметь мэров крупных городов в противовес губернаторам. Основные изменения коснутся малых городов и районов. Хотя даже если только «разведут» сферы ответственности и финансовые потоки – это будет уже большой шаг вперед. А если закрепят доходные источники между различными уровнями бюджета – уже можно памятник ставить разработчикам реформы. Будем жить как весь цивилизованный мир. Например, доход от имущества в США на 100 процентов зачисляется в муниципальный бюджет. Они понимают: чем богаче живут граждане, тем богаче живет город. У нас этого пока нет.

«Н.Р.»: В чем будут сложности в реализации реформы?

Александр Коберниченко: Основная сложность состоит в том, что отдельные положения реформы Козака противоречат Конституции РФ. Согласно статье 132, структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно. Это положение основного закона никто не отменял. Никакой закон не может проговаривать, как муниципалитетам строить свою структуру, сколько избирать депутатов, как выбирать их руководителя. Впрочем, я думаю, что в администрации президента что-нибудь придумают. При этом я глубоко убежден, что до выборов главы государства ничего революционного делаться не будет. Никто не захочет до 2004 года портить отношения с кем бы то ни было. Процесс реформирования будет очень долгим. Ведь предполагаются очень серьезные изменения в нарезке территорий. А ведь все войны в России начинались на меже.

«Н.Р.»: Муниципалитеты в Европе и США занимаются политикой, или они четко сосредоточены на решении коммунальных проблем?

Александр Коберниченко: Мне приходилось быть в разных государствах мира. В большинстве своем все-таки муниципалитеты заняты решением проблем городского хозяйства. Наверное, это правильно. И опять-таки везде жестко прописано, за что отвечает государство и за что отвечает муниципалитет. Поделены налоговые источники. Еще стоит отметить следующее: у них ничего не происходит, когда меняется мэр. Они понимают: придет Джон или Джек – все останется по-старому. По крайней мере, образ жизни не поменяется. А у нас, к сожалению, от личности очень многое зависит.

«Н.Р.»: А у них, что личность не влияет?

Александр Коберниченко: Когда Ширак был мэром, я был в Париже, наша делегация встречалась с ним. Позднее Ширак стал президентом Франции. Что, парижане по-другому жить стали? Нет.

«Н.Р.»: А есть ли перспективы у территориального общественного самоуправления?

Александр Коберниченко: Я изучал, как на Западе работает эта система. У нас тоже есть энтузиасты этого дела, но практически все они просят государственной поддержки. Говорят, дайте нам часть бюджета и позвольте нам этой частью распоряжаться. Но ведь нет ничего проще, чем делить бюджетные деньги. На Западе все наоборот: общественность решает проблемы, оставшиеся без внимания муниципалитета, своими силами. Я видел, как работают в Калифорнии так называемые «товарищества соседей». Члены одного из них заметили, что участились случаи нападения на детей, когда они идут из школы домой. Понимая, что они не полицейские и не могут стрелять, они приняли решение патрулировать участок на своих машинах и в случае чего по мобильному телефону вызывать полицию. При этом они не просят никаких денег. Если бы наши организации решали так свои задачи! У нас была подобная система – советы подъездов, домов, – но мы ее потеряли. А ведь не самое плохое было начинание.

«Н.Р.»: Давайте отойдем от муниципальных проблем. Как сегодня идет процесс партийного строительства в Свердловской области?

Александр Коберниченко: Сегодня для всех вопрос номер один – это выборы в Государственную думу. Поэтому каждый уже сейчас стремится доказать, что он самый-самый, все бегают и себя расхваливают. Впрочем, я считаю, что людей будет убеждать очень трудно. Годы прошли, а что в итоге? Большая часть тех, кто ходит голосовать, ничего не получили от реформ. Обещали многое, но люди видят, что реальных подвижек нет. Поэтому выборы будут сложными.

«Н.Р.»: Сейчас многие прогнозируют, что победит «Единая Россия».

Александр Коберниченко: Как говорят врачи, вскрытие покажет. Я в этой связи иногда цитирую Коран. Одна из сур гласит: «Не спорить друг с другом, кто лучше, а опережать друг друга в добрых делах». Но никто же добрыми делами не занимается! Какие в последнее время были лозунги «Единой России»? «Взять под контроль выплату пенсий». Но помилуйте, пенсии выплачивает пенсионный фонд, партии здесь не причем. Следующий лозунг – «Мы возьмем под контроль выплату зарплаты бюджетникам». И в этой ситуации, причем здесь партия? Действующее законодательство не предусматривает такое понятие как «партийный контроль». «Мы сторонники президента», – заявляют единороссы. Но господа! Президента сегодня в стране поддерживает большинство населения и «Единая Россия» на этом поле не одинока. И вообще, где у нас ярые противники президента? Даже коммунисты во многом согласны сейчас с позицией Путина.

«Н.Р.»: А что вы можете сказать о других партиях?

Александр Коберниченко: В 2003 году у многих партий будут серьезные проблемы. К примеру, «Союз правых сил» блестяще выступил в Свердловской области на прошлых выборах в Госдуму. Но краски пообтерлись, лидеры постарели, результатов нет. Сегодня определенные интересные идеи есть у НПРФ по работе с промышленными предприятиями, где они выступают лоббистами их интересов. Свой традиционный электорат к 2003 году сохранят коммунисты. На своих популистских лозунгах может хорошо сыграть «Партия пенсионеров». В России призывы «все поделить» всегда пользовались популярностью.

«Н.Р.»: Какие партии будет поддерживать губернатор Россель?

Александр Коберниченко: Не мне решать за губернатора, но мне кажется, что не может губернатор, который является гарантом стабильности, гарантом устава области и избирательных прав сказать, что я поддерживаю, допустим, только СПС. Надо давать равные возможности всем. Не может быть никакой губернаторской партии, и ни за кого, мне кажется, Россель впрямую агитировать не будет.

«Н.Р.»: Получит ли какое-нибудь развитие региональная идея? Может появиться партия сильных регионов? Будет ли создавать ее Россель?

Александр Коберниченко: Вы сами себе ответили – у нас сильных регионов от силы десять. А остальные – на дотации. Поэтому я считаю, что перспектив у партии сильных регионов нет. Давайте пофантазируем: допустим, пошла эта партия на выборы. Она ничего не наберет, потому что люди по всей стране будут думать – «опять они на себя тянут». К тому же само понятие «сильный регион» – вещь в себе. Разве заслуга Тюменской области, что на ее территории нашли нефть? Когда-то, еще в советское время, я, молодой специалист, был в Москве. Перед отлетом встал в очередь – купить апельсинов и слышу: «вот, понаехало вас тут, иногородних, апельсины из Москвы увозите». Я спрашиваю: что, у вас апельсины на улице Горького растут? – Нет, – отвечают мне, – нам их привозят. – А нам нет. Так и с нефтью. Ну, повезло Тюмени, что там она есть. А газопроводы что, строила Тюменская область? Нет, их строила вся страна. Вопрос о силе региона для местного пиара хорошо подходит, а в масштабах страны – нет. Я думаю, что перспектива не в создании партии «сильных регионов», а в укрупнении субъектов, создании самодостаточных регионов, никуда нам от этого не деться.

Ссылки по теме:

Губернатор готов ответить на все вызовы нового времени – Александр Левин >>>

Юрий Осинцев: «Власть в Екатеринбурге живет по законам коммунистического времени» >>>

Вениамин Голубицкий: Ни «железные дровосеки», ни «страшилы премудрые» у нас не победят >>>

Екатеринбург, Михаил Дежнев, Михаил Лузин

Отправляйте свои новости, фото и видео на наш мессенджер +7 (901) 454-34-42

© 2002, «Новый Регион»

Публикации, размещенные на сайте newdaynews.ru до 5 марта 2015 года, являются частью архива и были выпущены другим СМИ. Редакция и учредитель РИА «Новый День» не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с Законом РФ от 27.12.1991 № 2124-1 «О Средствах массовой информации».