В России идет война кланов за собственность и её жертвами становятся бизнесмены. Так считает управляющий партнер «Management Development Group Inc» (торговые сети «Гастрономчикъ», «Марка» и ProdECO), бывший управляющий сетью «Пятерочка» в Москве и Московской области Дмитрий Потапенко. В эксклюзивном интервью РИА «Новый Регион» он также рассказал, как отбирают бизнес у российских предпринимателей, чем должны заниматься гастарбайтеры, чего боится правительство РФ, а также зачем нужно развивать коррупцию, чем отличается ведение бизнеса в нашей стране и за рубежом и почему – он, владелец компании с оборотом в $140 млн, ездит в метро и электричке (см. ВИДЕО по теме).

Нас трясут не по понятиям, а по «закону»

Дмитрий Потапенко: А что тут говорить? Давайте посмотрим, что происходит в авиационной отрасли. Все авиакомпании принадлежат кому? Они национализированы. Они переданы государственным компаниям за рубль, за долги. В нефтяной отрасли – то же самое, да и в целом в энергетической отрасли. Давайте посмотрим, куда передается связь – сотовые компании, транспорт, банки, СМИ. Все это системообразующие отрасли.

Понятно, что это – псевдонационализация, это богатство не народу передается. Но, тем не менее, в системообразующих отраслях, таких как – энергетика, коммуникации, негосударственных, неподконтрольных компаний остались единицы.

Так все и должно происходить. В их логике, конечно, а не в нашей…

«НР»: Каким образом происходит передел?

Д.П.: Схема в каждом случае отдельная. В одном случае, бизнесмену организуют большое количество проверок, возникают проблемы» с миграционной службой и пожарными, как это было в истории с «Черкизоном». То есть идет давление со стороны госструктур.

Что на самом деле произошло с «Черкизоном», вокруг которого устроили истерию? Давайте задумаемся о двух цифрах. В прессе были данные, что ФМС нашла там 150 нелегалов. Чуть ранее сообщали, что на рынке работает 100 тысяч человек. Получается, что нелегалов там какие-то доли процента, а «Черкизон» – это образец соблюдения миграционного законодательства – на него молиться нужно.

Нам продемонстрировали некий истерический спектакль. То, что мы видели – на самом деле разборки кланов. Чистый переход права собственности в рамках одного конкретного рынка.

Это как у Гоголя – Иван Васильевич поссорился с Иваном Никифоровичем. Не более того. Кто там наступил кому, на какую мозоль, и кто, на кого обиделся – я, честно говоря, не имею доступа к такой информации. Я только теоретически знаю. Когда взрослые дяденьки начинают какие-то разборки, я для себя это называю: «Ты мне лопаткой в детстве в глаз дал».

«НР»: О каких кланах вы говорите? Разве у нас не один клан там наверху?

Д.П.: Нет, там очень много кланов. Мвдэшники могут не дружить с фсбэшникми, например. В разных регионах по-разному. Где-то ФСБ не любит МВД, где-то МВД не любит налоговую и так далее. Отсюда разборки. В каждом регионе они свои, но они есть, причем колоссальные.

Тот же Чичваркин (Евгений Чичваркин, создатель сети магазинов «Евросеть», – прим. «НР») просто стал в таких разборках разменной фигурой. Женька хороший парень, у него был хороший драйв. Он бизнесменом был. Открыть 5 тысяч салонов – это вам не просто так. Но его подставили, как разменную фигуру, в борьбе кланов. Пацан попал между двух жерновов, его раскрутили и ушли. И всё, вот вам и национализация.

«НР»: На видео в интернете вы сделали некое предупреждение своим коллегам-бизнесменам, мол, ждите, когда-нибудь и вам предложат «посидеть на дорожку», когда ваш бизнес понравится «конкретным пацанам в погонах». На чем основано предупреждение, есть факты?

Д.П.: А какие факты вам нужны? Открываем прессу, смотрим, что у нас с «Эльдорадо» происходит. Узнаем, где находится владелец «Арбат-престижа», где владелец «Евросети». Нам говорят, мол, человек (Евгений Чичваркин, – прим. «НР») виновен в похищении экспедитора. Я бы хотел поработать экспедитором, который может запросто вернуть 20 миллионов рублей. Просто всегда читателю нужно включать голову. Если экспедитор вернул 20 миллионов рублей, а это уже доказанный факт, то виновен ли человек в похищении (уже понимают, что он его не организовывал, но он типа знал) – тут меня уже терзают смутные сомнения…

Опять-таки уход от налогов. Большинство преступлений совершаются понятно почему. Потому что создана такая система. Нас трясут-то по «закону». Не по понятиям, а именно по «закону». Когда вас останавливает гаишник, он трясет вас по «закону». Другое дело, что «закон» не предусматривает причинно-следственной связи.

Почему, например, стоит знак, ограничивающий скорость движение 40 км/в час, а там уже сто лет не ведутся ремонтные работы, там нет ни школы, ничего, а знак «40» стоит. И вот он стоит «стреляет», берет деньги с проезжающих за превышение скорости. Зачем там, логически, этот знак?

Гастарбайтеры должны убирать дерьмо

«НР»: Если уж мы заговорили о Черкизовском рынке. Зачем его, на ваш взгляд, уничтожили?

Д.П.: По нормальной логике, «Черкизон» должен быть. Множество людей из регионов закупалось там, человек приезжал и в одном месте мог купить сразу все.

А сюси-пуси по поводу того, что там много контрафакта… Милейшие мои, без контрафакта еще ни один государственный орган не обходился. Чиновники очень любят рассуждать о борьбе с нелегальной миграцией, но пока что я вижу во всех управах, МВД, в правительстве порядок наводят гастарбайтеры, девочки чернявые такие работают. Причем доходит до смешного – этих чернявых девушек заставляют перекисью водорода перекрашивать волосы…

«НР»: Но ведь убирающих мусор чернявых девушек и парней можно увидеть в каждом московском дворе…

Д.П.: Это естественно. И это правильно. Они должны работать. Потому что во всём мире, во всех трудовых процессах, связанных с простыми функциями, должны работать арбайтеры – именно люди с низкой квалификацией. В советское время было слово «лимитчик». От того, что это слово поменялось на «гастарбайтер», принцип бизнес-процессов не поменялся. Он был, есть и будет.

Давайте сейчас доедем до любого рынка Москвы, повторяю, до любого. На всех рынках есть гастарбайтеры. Они должны там быть.

Поймите, что заявления типа: «Давайте вышлем китайцев, узбеков или еще кого-то»… да в любой стране Европы за такое сняли бы с работы, потому что это разжигание национальной розни. Это все равно, что в Америке назвать негра черножопым. У нас же это хавается. Это единственная точка зрения, которая имеет место быть – всех выслать.

Я всегда говорил: желающие поработать дворниками – вэлком. Почему-то же не выстраивается очереди на такую работу из местного населения. Причем это относится не только к «зажравшейся» Москве. Подобная картина в любом городе: «Я здесь родился, вырос, что ж я пойду уборщицей работать? Вы мне платите миллиард, тогда я согласен». Ну, хорошо, заплатим мы много. К чему это приведет? Все потребуют платить много. Если много получает дворник, сколько же потребует начальник ЖЭКа? Начнется гонка зарплат.

Это вопрос экономической логики. До тех пор, пока мы не изобретем биоробота, который будет, извиняюсь за выражение, убирать говнище, давайте своими словами называть, кто-то должен это делать. Это должен делать человек с непритязательными способностями и возможностями. А в идеале должен быть биоробот.

До тех пор пока будет существовать вот это пренебрежение, у нас и будут возникать экономические проблемы. Пока существует этот бытовой экстремизм, дворы также и будут засраны.

В фильме «Собачье сердце» говорилось – разруха она в голове. У нас эта разруха сейчас повсюду – что в Интернете дерьма много, что в прессе. Большая часть прессы вернулась в советские времена, сплошной «одобрямс», «Ленин, партия, комсомол»… Большинство журналистов занимается не журналистикой, а только выполняет прихоти хозяев. Это печально.

Бороться с коррупцией – элементарно

«НР»: Если сравнить условия для ведения бизнеса в России и за рубежом, где проще и лучше?

Д.П.: На Западе бизнес ведется просто по-другому. С точки зрения административных барьеров: если здесь 33 контролирующих органа и 600 подзаконных актов, то там – 3. Могу простой пример привести. Правительство Чехии за свой счет организовало всем предпринимателям электронный адрес, выдало нам пароли и вся переписка с органами власти у нас идет только по электронке, я не вожу бумажки. Вы понимаете уровень? А это маленькая Чехия, где 10 миллионов населения всего.

Если вам удастся выбраться в Прагу, вы увидите, что оплата проезда в транспорте происходит при помощи СМС-сообщений. Или еще пример. Справку о несудимости в России я получал два месяца, там – 56 секунд. Я даже сразу не понял, как это произошло – я был в шоке.

Система госвласти работает по-другому. Там выше конкуренция в бизнесе. Почему я говорю, что не хуже, не лучше, а по-другому.

Бизнес – вот калькулятор, там нет ничего личного. Там я борюсь с тем, с чем надо бороться, то есть я борюсь с конкурентами, я развиваю сервис, я борюсь за клиента. И я не воюю, как здесь, с препонами, административными барьерами, чтобы потом выйти на рынок и сказать: «Ты покупатель?! Как ты заколебал! Еще и ты пришел?! Господи! У меня без тебя 33 контролирующих органа»…

Чтобы открыть идеальный магазин нужно потратить от 9 до 13 месяцев. Внимание вопрос: кто в это время будет платить за меня кредиты, налоги, зарплату сотрудникам, издержки по оборудованию и всему остальному?

«НР»: А за границей платить за это разве не нужно?

Д.П.: Например, в Чехии вы не получите объект, где не подключен газ, электричество и так далее. Там сдаётся объект под ключ. Там этим занимается государство. Поэтому у вас затрат нет. Вы заходите на объект – он уже готов. А дальше все зависит от вас, как быстро вы раскрутитесь. И если приходит инспектор и говорит, допустим, что вот у вас щит подключен не по правилам – это вон туда, это не ко мне, это не я подключал.

В России всем подключением объекта занимаетесь вы. У нас же стиль управления такой: «Иди сюда, подпиши, ручку верни. Свободен». Это манера поведения царя, барина: «А ну отдай мне эту игрушку, а то запорю». Все это спускается сверху. Как у нас любят писать в прессе – «это знаки». И наш премьер даёт эти «знаки» совершенно четко и понятно. Это все печально. Напоминает поведение «пахана» на зоне.

«НР»: В последнее время много говорят про кризис. Много умного, интересного. Что об этом думает не теоретик, рассуждающий об экономике в мировом масштабе, а вы – человек, который в этой экономике непосредственно участвует, который её делает?

Д.П.: Откуда азм есть кризис? При всей глубине экономических теорий нужно понимать очень простую вещь: в Россию притащили зарубежные деньги, люди их крутили, но очень мало было вложено в реальное производство. Почему? Потому что инвестиционный климат здесь плохой. Вот спекулятивный климат, был удобен и властям, и спекулянтам. Подчеркну, что слово «спекулянт» здесь не плохое, а хорошее. Если бы этим людям дали льготы и гарантии, что у них не начнут отбирать бизнес – все было бы по-другому.

Все же знают, что компания IKEA, например, прекратила свою инвестиционную деятельность в России. Все знают, что компания IKEA при открытии каждого своего магазина перечисляет в благотворительные фонды миллион долларов. Когда возникает вопрос: «Как бороться с коррупцией?», я говорю: «Вот вы распечатайте платежки, и прямо пофамильно – кто организаторы этого фонда». И все сразу станет ясно. Это те люди, которые являются коррупционерами. Рядовому оперу раскрутить это «сложнейшее» дело, как два пальца об асфальт. Вопрос, кому он это предоставит? Тем же людям, которые владеют этими фондами? Тут пчелы против мёда, рок против наркотиков и так далее. Так получается.

Если мы говорим о том, что нужно было делать, надо было не радоваться, не переться от того, что мы тут делаем сборочное производство, потому что все равно есть поток денег из России туда – здесь мы собираем машину в комплекте, а на Запад отправляем деньги. Надо нужно было здесь делать производство комплектующих, чтобы поставлять за рубеж, и поток денег был бы обратно. Более того, набрав определенный комплект комплектующих, а мы все с вами знаем, что ВАЗ плох тем, что у него комплектующие плохие, мы через какое-то время смогли бы собрать машину нормальную, а не помойку, на которую все плюются. Это если говорить об автомобильной промышленности.

А вообще в России нужно развивать производства, которые идут, подчеркиваю, только на экспорт. То, что мы производим, а производим мы мало, нужно это выпихивать на внешний рынок. Заметьте, американский президент – будь то Буш или Обама, когда звонит российскому, первое, что он обсуждает – это окорочка. Там президент на службе у предпринимателей, а не наоборот.

«НР»: Но у нас же есть продукты, которые мы продаем на экспорт – газ и нефть.

Д.П.: Понятно, что проект альтернативного газопровода в Европу (в обход России) будет сделан. Потому что, если мы (Россия) торгуем, то делаем это по логике Ноны Мордюковой из фильма «Бриллиантовая рука»: «Не будут брать – отключим газ», но так не торгуют…

Если ты пришёл в приличное общество, то плевать всем в лицо не надо. К сожалению, надо всем лизать попку – да, именно, потому что это – торговля. Надо улыбаться. А в манере «принеси ручку, подпиши» – с нами там общаться не будут. Если ты плюнешь в общество – оно утрётся, а если общество плюнет в тебя – ты захлебнешься.

Сейчас это (строительство газопровода в обход России, – прим. «НР») пока политическое соглашение, но они всё равно построят. Потому что там все люди обиделись на такое поведение. Так себя вести нельзя: так торговля, внешняя политика не ведётся. Внешняя политика вырастает из внутренней.

К тому же и нефть у нас некачественная. В ней слишком много примесей. Поэтому и бензин получается такой дорогой.

Что делать в экономической политике, всем ясно. Но это ясно с точки зрения экономиста или человека, который не завязан с кланом. Это ясно, если мы исходим из того, что те, кто стоят у власти, как бы работают на народ. Это, конечно, такое теоретическое, бредовое предположение, потому что с нашим правительством мы регулярно живем в разных странах. Если бы меня поставить туда, в систему власти, я бы попал в какой-то клан и занимался бы борьбой с другим кланом. До простого народа мне было бы до лампочки.

Правительство боится народных бунтов

«НР»: А чем, по-вашему, занимается правительство?

Д.П.: Экономическая программа правительства направлена на поддержание ими самих же себя. Они боятся одного – бунтов, физических бунтов.

Когда мне кто-то говорит, что, знаете ли, средняя зарплата в нашей стране по данным Росстата составляет 17 тысяч рублей, я могу на это ответить следующее. Если мы начнем крутить эту информацию по Первому каналу в программе «Время» в течение недели, обязательно покажем в регионах, обязательно в Чечне, где безработица 90%, на КАМАЗе, где сократили 5 тысяч человек, в Екатеринбурге, где стоят металлургические комбинаты, я вас уверяю, бунты поднимутся сразу.

Поэтому их (властей) задача загрузить заводы, потому что, когда выйдут работяги на улицу, мало не покажется. Неважно, что продукция не будет продаваться, неважно, что будут переполнены склады, что они не смогут это продать. Все равно коллапс наступит, просто его отсрочивают.

Вот я езжу на метро, на электричке – у меня вот в рюкзаке проездной. Другими словами, я с народом. Причем, я подчеркиваю, я не народ, я достаточно богатый человек. Когда мне говорят, мол, ты прибедняешься и плачешься, я отвечаю: я не плачусь, вы не понимаете причинно-следственной связи. Я езжу на метро, имея пять машин, потому что это быстрее. Я езжу на электричке, потому что это безопаснее. Ехать по трассе Москва-Тверь – это ДТП, опоздания. В электричке, максимум, на что можно напороться – на «гоблина» с бутылкой пива. Эту проблему я знаю как решать, я мальчик некислый, могу и «обрадовать» чем-нибудь в бубен. Послужной список моих спортивных достижений все знают.

А когда к ним (чиновникам) приходит народ, их это раздражает. Они этот народ не понимают. Они не с народом. Никакие предприниматели их не волнуют – наш номер шестнадцатый, сиди не отсвечивай.

Правозащитники нервно курят в сторонке. Оппозиционные партии – кто они такие? У них нет ничего, и бизнес им перестал давать деньги, потому что понял, что от них никакого толку. Почему дают деньги правящей партии? Потому что понятно, что можно через неё решать вопросы. Это чистая математика. Любое коррупционное преступление – это преступление просто экономически выгодно, целесообразно. Вклад денег во власть выгоден. Причем, подчеркиваю, выгоден всем сторонам процесса. Поэтому коррупцию в этой стране нужно развивать и поддерживать. Другого варианта нет.

«НР»: Мягко говоря, спорное заявление…

Д.П.: Когда Хосе Луис Сопатеро (испанский премьер, – прим. «НР») говорит, что они сократят расходы на три миллиона, он требует: «Я хочу, чтобы каждую неделю у меня был отчет, сколько уволено, сколько сокращено министерств». Начинать с министров нужно, с головы, а не снизу. Потому что, подчеркну, коррупционные чиновники – самые прогрессивные, это люди с живым мозгом. А те, кто сидит, – тупые, просто дебилы – они как раз не нужны.

Я хотел бы знать, сколько у нас будет сокращено людей во власти, потому что все знают, что с советских времен у нас количество чиновников выросло в три раза. Ребята, будьте любезны, меня должно контролировать не 33 органа, а 3.

Дело могут «сшить» на любого

«НР»: Недавно премьер Путин посетил Сбербанк и много говорил о кредитной политике. Как выдают в России кредиты? На самом ли деле приходится платить откаты?

Д.П.: Сейчас услуг по прохождению кредитного комитета полно. Стандартная процедура следующая: 25% кредитная ставка и полтора процента откатов, зампреду управления обычно. При этом вы все равно полностью собираете весь пакет документов, оставляете в залог имущество. Все как положено. Но нужно заплатить, иначе вы не получите кредит, ладно если все документы в порядке.

Любые откаты очень просто нивелировать. Для этого нужно сделать широкий доступ. Кредиты должны выдавать в самом последнем переходе метро. А когда ограничено количество банков, имеющих доступ к деньгам – они начинают этим спекулировать.

«НР»: 25% – это же много. Наш премьер говорил о том, что нормальная ставка 14%...

Д.П.: Много?! В Чехии «Райфайзен» дает физическим лицам под 5,5% в евро. У нас, по-моему, меньше 16% нет вообще. У меня сейчас лучшая ставка 19%. И мне еще коллеги говорят, мол, тебе везет. Ну да, у меня есть небольшая кредитная нагрузка, у меня много залогов. Просто есть ложь, наглая ложь и статистика. Вот это из разряда этой статистики.

Все эти визиты в народ… (визит Путина в торговый центр «Перекрёсток», – прим. «НР»). Давайте заедем в налоговую, в регистрационную палату и грозно-грозно спросим: «Почему люди месяцами стоят в очередях, чтобы получить документы?!». Потом в ГИБДД заедем, и то же самое грозно спросим. В ответ все будут кивать головой: да, завтра исправим. И список этот можно долго продолжать. Вот когда будут установлены для госвласти срок, ответственный, наказание…

«НР»: Кстати, после этого нашумевшего визита Путина в универсам, что-то изменилось в вашей работе?

Д.П.: Представьте, подойду я к пацанам, которые ездят на «отечественных» автомобилях «Майбах», и грозно-грозно их спрошу: «Парни, а почём вы заплатили за машину?». И мне, так, трясущимися губами скажут, ну так миллиона 23-24. А я ловко достану прайс-лист и скажу: «А почему он, здесь вот, продается за восемь?». И мне нервно ответят: «А мы завтра снизим».

Так вот, во фразе «голубые дали и голубые ели», главным является, по правилам русского языка, не прилагательное, черт побери. Свиная туша, свиная корейка или свиная вырезка, которую в руки брали там, это принципиально разный товар. После этого визита, я достал свои контракты – у меня входная цена была в районе 190 – 210 рублей. И продаю я её по 260 рублей. Мне хотелось попросить, раз уж пошла такая пьянка, можно всем предпринимателям этот прайс-лист выслать. Я тут же отдам его своим байерам (закупщикам, – прим. «НР») и отправлю на этот завод закупаться.

У меня на 70% товара по контракту закупочная цена выше, чем стоимость этих товаров в магазине «Ашан». Поэтому, когда спрашивают: «Снижать будем?», я говорю, что мне выгодней пойти в «Ашане» купить, потому что мне производитель дал вот такую цену. Опубликовали бы прайс-лист, какой должна быть цена – вот это была бы помощь малому предпринимательству. Было бы очень смешно.

После этого визита ситуация не может поменяться, потому что предоставлена некорректная информация и она некорректно подана.

«НР»: Не страшно говорить такие вещи, жить в этой стране вообще?

Д.П.: Не боятся только дураки. Но я говорю, обычные вещи. Просто, являясь совладельцем компании, я не ухожу от оперативного управления. Есть вещи, о которых владельцы компании только догадываются по строке в бюджете, что есть такие расходы. Когда ОБЭПовцы или другие какие-то ребята приезжают на стройку, я, зачастую, при этом присутствую, как обычный гражданин, в обычной робе. Они нас «грузят», и нормально, они обязаны так действовать. Я поэтому знаю все эти вопросы живьем, многие сам решаю на месте. Подчеркиваю, коррупцию в этой стране можно только развивать и поддерживать, иначе система просто наглушняк встанет.

Когда меня принимали в комсомол, меня спросили: «Сколько орденов у ВЛКСМ?». Я ответил: «Какая разница? Главное – как работать». Надпись «коммунизм» или «капитализм» ничего не меняет. Китайцы работают при коммунизме…

Когда разрушали, заявляли: «Главное – разрушить коммунизм!», а я всегда говорил: «Парни, давайте всех оставим на своих местах. Стоит Сталин – пусть стоит. Давайте не будем заниматься фетишами». «Давайте этого снесём, а этого поставим» – это я называю мозжечковым онанизмом. «Феликса (Дзержинского, председателя ВЧК, – прим. «НР») снесём, поставим клумбу» – давайте лучше Феликс пусть на своем месте, а деньги лучше на что-то полезное потратим, на экономику России, например.

Вот я сейчас делаю программу помощи малому предпринимательству. Предпринимателю можно помочь только делом, а трындеть, писать бумажки – это никогда не поможет.

Я живу этой жизнью, чего бояться? Ну, нас когда-нибудь всех закопают, раньше или позже. Ну, посадят… дело могут найти на любого. Колыма у нас большая. Если мы все это понимаем, что зарекаться от тюрьмы бесполезно, чего бояться?

«НР»: Может проще все продать и уехать туда, где проще и безопаснее, в ту же Чехию, например?

Д.П.: Понимаете, в чем дело. Слова про патриотизм можно произносить, но они уже все замылены всякими говнюками. Но я исхожу из другой парадигмы. Там мы не нужны. Мы родились в другой стране. Я там никого не знаю. Бизнес – это не всё. Здесь я могу, условно говоря, хотя алкоголь не употребляю, выпить водки с друзьями. Я могу позвонить, встретиться, поговорить. Есть сообщество, с которым я взаимодействую.

А вообще, без громких слов, нужно просто жить. Родился, вырос, живу здесь. Хорошая страна, приятная. Просто нашему правительству регулярно не везёт с народом, власть и люди регулярно живут в разных странах. Если ты ездишь на «отечественном» автомобиле, который называется «Майбах», а впереди тебя на не менее «отечественном» «Мерседесе» компания «слабослышащих» пацанов с наушниками в ушах, – конечно, мы живем в разных странах.

Ссылка по теме:

Дмитрий Потапенко в интервью «Ведомостям»: «Президент – наёмный менеджер. Мы платим ему зарплату. Не справляется? Пшел вон!» (ТЕКСТ, ВИДЕО) >>>

Москва, Виталий Акимов

© 2009, «Новый Регион – Москва»

Публикации, размещенные на сайте newdaynews.ru до 5 марта 2015 года, являются частью архива и были выпущены другим СМИ. Редакция и учредитель РИА «Новый День» не несут ответственности за публикации других СМИ в соответствии с Законом РФ от 27.12.1991 № 2124-1 «О Средствах массовой информации».