Трансляция закончена 23.05.2019 12:06 (время московское)

12:06 На этом встреча заканчивается.

12:06 На последних словах все хлопают.

12:05 Высокинский: За последнюю неделю многие сняли маски и среди политиков, и среди общественников. Эта ситуация – она изменит наш город. Мы проходим определенную веху, эта веха сделает наше общество более зрелым, может быть – более толерантным. В заключение хотел бы сказать вам большое спасибо. Сказать, что встреча не последняя, если необходимо, увидимся еще. Спасибо за мужественную позицию инвесторов.

12:04 Высокинский: Теперь про гарантии – четвертый вопрос. Мы с вами работаем на таких высоких температурах... все решения должны быть приняты властью, за это я несу ответственность. И решения должны быть приняты городским сообществом. И когда решения будут приняты – после драки кулаками не машут. Какое бы решение принято ни было.

12:03 Также обещает сделать отдельную страницу на сайте администрации: мнения экспертов.

12:01 Высокинский: Про жилые дома – мы считаем, это была провокация, готовим официальный иск.

12:00 И еще говорит, расскажите, что там не будет жилых домов.

11:59 Одна из участниц просит Высокинского через администрацию рассказать всем, что не бюджет платит за храм.

11:57 В зале недовольный гул. Высокинский напоминает: мы договорились без политических выступлений.

11:56 Молодой парень утверждает: людей протестовать призвали. Вспоминает Леонида Волкова и фонтан «Каменный цветок», где тоже были протесты, храм-на-воде – тоже кто-то позвал протестовать. В сквер – штаб Навального, по его словам, официально заявил, что это он позвал протестовать. «Людям внушили, что есть злая церковь, злые олигархи...» – говорит выступающий.

11:54 Высокинский говорит: надо бы заканчивать, два часа уже общаемся. Просит высказываться покороче.

11:54 Вопросы и предложения не заканчиваются.

11:53 Из зала интересное замечание: те, кто за сквер, они же не против храма? Если и нравится другая площадка, пусть делают свой проект, мы же не против!

11:51 Иннокентий Григорьев, организация «Ладья», которая оказывает помощь семьям, попавшим в сложную ситуацию: Мы за это место, но с детьми мы туда не пошли. Есть большой социальный запрос, где мы могли бы реализовывать проекты, касающиеся семьи, и мы рассчитыали, что это появится в центре города. Просьба к вам – донести это до депутатов.

11:49 Высокинский отбивается: Поймите меня, мы поможем разместить тот контент, который ваше сообщество сделает. А как его делать – я даже не могу вам совета давать. Иначе меня обвинят, что я вам подыгрываю.

11:49 Он буквально требует с Высокинского гарантий, говоря о ролике.

11:49 И продолжает: в этом фильме должны быть гарантии губернатора!

11:48 Один из участников заявляет, что надо снять фильм о соборе минут на 30-40.

11:47 Дискуссия принимает интересный оборот.

11:47 По предоставлению площадок для агитации мэр обещал подумать, но снова напомнил, что это надо будет делать для обеих сторон.

11:46 Высокинский – собравшимся: Спасибо, что пришли. И без громких заголовков – вам премию за громкие заголовки не платят.

11:45 Высокинский: Мы, администрация, должны и вам помогать, и им.

11:44 Высокинский пытается подобрать слова: Не могу я с вашей стороной создать рабочую группу, а с той стороной не создать...

11:43 Еще один представитель православной общественности предлагает создать рабочую группу, которая будет информировать по проектам. И войти в нее должны те, кому сообщество доверяет. Просит подключить думу.

11:42 На этом Высокинский его перебивает и просит обойтись без оценочных суждений. Затем добавляет: Я не думаю, что ректоры будут против, надо на них выходить.

11:41 Выступает молодой человек от православной молодежи: Все знают, что некоторая молодежь поддержала акцию в сквере «Кто не скачет, тот за храм». Они это сделали, потому что слабо информированы. Он предлагает по ссузам и вузам презентации показывать. И заявляет, что его возмущает работа СМИ.

11:40 Высокинский: Мы не дадим ставить незаконную рекламу. Но попробуем помочь согласовать дополнительные места.

11:40 Мужчина предлагает установить огромные билборды в сквере для информирования общественности: «Никому гулять мешать не будут».

11:39 Высокинский: Я не могу предоставить сайт администрации только стороне 1 и не предоставить стороне 2.

11:38 Лариса Крапивина: Храм нас объединяет, найдите точку, которая будет местом силы, чтоб хорошо было всем, даже если это мусульмане или буддисты. Давайте проголосуем и выразим свое мнение!

11:36 Лариса Крапивина: Исчез сквер у пассажа, у Дворца молодежи... Это то, что у людей накипело, это к православию отношения не имеет.

11:35 В зале упрекают СМИ, что они рассказывали о протесте.

11:34 Высокинский: Если бы они находились под властью, они бы не писали, что мы, власть, кровь младенцев пьем.

11:34 Присутствующие просят доступ на телеканалы. «Административный ресурс! – говорят в зале. – Многие каналы находятся под властью».

11:33 Агитацию православной общественности он предлагает обсудить без него.

11:32 Высокинский: Три-четыре точки организовать, камеры поставить... это месяц займет. Месяц есть – рассказывайте, показывайте.

11:32 Женщина спрашивает: а дадут ли нам время доинформировать граждан? Даже православные не знают, что храм девятую часть сквера займет и деревья будут сохранены.

11:29 Еще один выступающий: Почему рухнула Российская империя?.. Уууууу, – отвечает ему зал.

11:28 Высокинский предлагает не обострять.

11:28 Ему хлопают.

11:28 Следующий выступающий из зала представился членом Общественной палаты. Он напомнил, что это уже третья площадка, а люди все против. «А давайте эти три площадки и вынесем на голосование?» – предложил член ОП.

11:27 Высказывание очередное по первому же вопросу от гражданина из зала: Мы как православное сообщество предлагаем одну площадку согласованную и утвержденную. Мне хотелось бы, чтоб депутаты гордумы поняли, что голосуем за эту площадку (звучат бурные аплодисменты). Выступающий заканчивает: И эту позицию надо довести до Евгения Владимировича (Куйвашева, – прим. ред.).

11:23 Высокинский говорит: Можно и второй тур. Но тогда это на все лето.

11:21 Вот звучит хороший вопрос из зала: победит площадка по большинству или будет второй тур? «А то вдруг мы выберем, 30 процентов проголосуют, а вторая сторона придет и скажет – а раз 30 за, значит, 70 против».

11:20 Но чуть позже добавляет: дискуссия может закончится хоть завтра, если меценаты скажут.

11:20 Некоторые площадки могут увеличить накал дискуссии, отмечает мэр.

11:19 Высокинский говорит: к четвергу следующей недели закончится сбор. Мы его организовали поименно. 30-40 человек ежедневно обрабатывают список. До конца следующей недели попробуем сформировать перечень площадок. После выходим на фонд (Святой Екатерины, – прим. ред.) и РПЦ и смотрим приемлемость – неприемлемость. Мы будем говорить, выбирать, спорить. Вторая сторона, если им удастся сконцентрироваться – тоже будут спорить. 15 площадок выносить бессмысленно. Надо штук шесть.

11:16 Надо отметить, сегодня все на самом деле слушают. Иногда между собой переговариваются, но криков из зала и общей вакханалии и неразберихи на самом деле нет.

11:15 Высокинский: Не получится ли так, что когда мы сделаем шорт-лист... А уже есть предложение построить на площади 1905 года (оживление в зале). Мы можем углубить раскол.

11:14 Высокинский: Если нужно будет – несколько раз соберемся. Я завтра буду на гордуме. Моя задача – определить сегодня алгоритм площадок.

11:13 Высокинский: Первая причина – я приду к Евгению Владимировичу (Куйвашеву) и буду рассказывать ему, что проходило сегодня. Мы будем обсуждать. Он высшее лицо, я глава города. Позицию власти надо будет формулировать, но это мое мнение. Второе – как только мы убираем площадку из шорт-листа, мы влияем на опрос.

11:12 Очень бурные аплодисменты.

11:12 Высокинский: Я не готов вычеркивать площадку из шорт-листа для голосования...

11:11 Еще один активист: Я скажу от лица православной молодежи. Мы не против выбрать новую площадку. Но мы против того, чтоб смиряться с каждой площадкой. На историческом сквере отвергли – мы согласились с горожанами. Второй проект на воде, очень интересный архитектурно, – его отвергли. Сейчас третье место, еще лучше. Сквер будет облагорожен, ролики и скейтборды там останутся, но появится еще больше деревьев, облагородят набережную. Мы лучше места не найдем. И я боюсь, что нам снова придется смиряться и ждать. Мы бы хотели, чтоб нас и та сторона, и администрация услышали – мы не хотим воевать, мы законопослушные граждане, мы хотим, чтоб наши права соблюдались.

11:10 Высокинский: Мы немного перегрелись... Когда люди делают политические заявления – а у нас в думе уже предлагали думу разогнать. Давайте мы попробуем посмотреть этот аспект, мы находимся в парадигме опроса. Давайте бороться за будущее, не за прошлое.

11:10 Аплодисменты.

11:09 Всеволод Могучев, православный христианин – так представился выступающий: Я, как и отец Миняйло, был в сквере и общался с людьми. Я наблюдал, что люди были крайне дезинформированы. Они считали, что сквера у них не будет. Как и остальные 20 тысяч православных я был на крестном ходе, мы пошли в сквер и с митрополитом, и с губернатором, который уже включил заднюю. Но если мы там не строим храм – их политика на местах не соответствует политике президента.

11:08 РМК: Мы готовы принять решение населения и его обсуждать. Может, у фонда была недоработка по разъяснениям. Возможно, что-то пошло не так в этой части. Но мы готовы принять решение РПЦ и решение населения.

11:08 Высокинский: С точки зрения гарантий. Раз было мнение – провести опрос, мы проведем. Но если мы и дальше что-то поменяем, то идти некуда – то мы начинаем принцип – у кого дубина больше, тот и прав. С точки зрения включения или невключения площадки. Такой вариант. У нас на сайте города идет сбор предложений. Мы видим площадки. Потом определяем ореол.

11:06 Высокинский (вздыхает): Все вы правильно говорите. Процедуру начали до меня. Но я обязан ее закончить. Но опять же из того, что говорил отец Максим... Когда мы говорим, что законно выполнено: то получили, что получили. Моя цель – как можно быстрее найти внутреннее гражданское согласие жителей Екатеринбурга. Мы должны проявить зрелость всего городского сообщества. Сегодня дискуссия идет легче – меньше выкриков. Но это тоже наши горожане.

11:02 Медведев: На сегодняшний день мы видим, что ситуация пошла не туда. Мы сняли забор, а теперь дискуссия – а участвует площадка или нет. Ну проведем мы опрос, как сказал отец Максим, – честный, но незаконный. А что дальше?

10:59 Медведев: Благотворителями был согласован эскизный проект. Это серьезная работа. В конце 2017 года нам сказали: есть Комитет по защите пруда, рекомендуем вам отказаться от собора на пруду. Предложение было от Якоба, поддержал его Тунгусов. Была составлена очередная дорожная карта. В июне 2018 года горадминистрация присутствовала на совещании по подготовке документации, все одобрили. Потом представителями всех органов власти нам было сказано: в добрый путь. Все было согласовано. Нами получены все разрешения. На общественных слушаниях участие приняло больше людей, чем в опросе ВЦИОМ. Мы прошли процедуру городской думы. Все прошли. А в результате опять пришли ни к чему.

10:57 Олег Медведев, представитель РМК: Наш город очень яркий, исторический во всех вопросах. И сейчас вопрос не площадка для храма. У нас впереди 300-летие. Храм рассматривается как комплекс, как подарок городу на 300-летие. Это не просто храм, а храм-памятник, который будет историей города. Как Морской собор в Кронштадте, как храм Христа-Спасителя в Москве. Это будет красивейшее место. И это должны понять наши горожане. Мы должны обсудить не точку, где будет храм, а что должно быть...

10:53 Все хлопают.

10:53 Миняйло: Вчера «Урал» проиграл (имеет в виду проигрыш футбольного клуба «Урал», – прим. ред.)... А он не мог не проиграть, потому что для победы нужно объединяться... Новые победы в нашем городе возможны, когда мы преодолеем внутренний кризис разделения. С упованием, что мы пройдем кризис, достойно заканчиваю речь.

10:51 Миняйло: Сегодня поздно это делать? Нет, не поздно, мы обязаны вернуться и показать, что предполагалось осуществить. Они бы поняли, что не предлагалось что-то подлое и низкое. Перед началом опроса, который мы проведем, – и это будет честно, пусть незаконно, но честно (хлопают), мы расскажем об этом проекте людям.

10:50 Миняйло: Девять лет мы переносим храм. Вопрос – не храм или сквер. Вопрос – пойдем ли мы друг на друга и кто-то пострадает, а может, даже и погибнет. В состоянии перегретого общества мы не можем реальную картину узнать. Мы снижаем накал. Мы выдохнули. Мы просим – раз власть предложила площадку, даже не церковь и не люди – а урбанисты, архитекторы, власть, то власть должна была объяснить людям мотивы своего решения, почему место это выбрали.

10:49 Миняйло: Ведь мы же не мусороперерабатывающий завод предлагаем, люди предложили восстановить наш храм! Сколько лет идет процесс обсуждения и переноса места строительства церкви. Наши люди сдерживают себя и не встают на путь анархии. Мы, Александр Геннадьевич, верим вам и надеемся на вас. Мы надеемся, что вы или кто-то еще станет гарантом выполнения решений.

10:48 Миняйло: Теперь давайте говорить по очереди и смиренно ждать очереди.

10:47 Зал: Воистину воскресе.

10:47 Максим Миняйло: Мы должны что-то делать, чтоб снизить напряжение, в том числе, в сердцах тех людей, которые пришли. Может, вы боялись, что мы будем кричать что-то? Давайте мы один раз крикнем и больше не будем: «Христос воскресе!»

10:46 Предлагают выступить протоирею Максиму Миняйло.

10:45 Наконец, продвинулись дальше площадки для опросов. Представитель УрФУ спрашивает: все-таки площадка в сквере будет включена в опрос?

10:45 Продолжают обсуждать возможные площадки для проведения опросов. Предлагают вузы, МФЦ.

10:44 В зале беспокоятся о своей безопасности во время опросов. Высокинский говорит, будут правоохранители.

10:44 «Надо договориться, что место, где все проходит, – это святое место», – фраза от Высокинского.

10:43 Высокинский говорит: идея хорошая, будем с собственниками ТЦ договариваться. Но городское сообщество должно решить, что никто не устраивает акции массовые в этих торговых центрах.

10:42 Вариант с торговыми центрами вроде устроил всех.

10:42 Высокинский посмеялся и сказал, что так нельзя.

10:41 Высокинский: Хотите – давайте в торговых центрах. Зал: Давайте в храмах! Смеются.

10:41 Вопрос: Где будут точки? В торговых центрах?

10:40 На вопрос, с какого возраста голосовать, Высокинский отвечает: с 18.

10:34 Мэру хлопают.

10:34 Высокинский: Мое мнение – в Екатеринбурге решать надо самим. Мнения жителей области должны быть учтены, но у нас 4 млн жителей. Потом кто-то скажет, подождите, третий миллионник в стране...

10:33 Вопрос из зала: Я из Верхней Пышмы, мне что, нужно успеть прописаться в Екатеринбурге, чтоб успеть галочку поставить?

10:33 Пока, правда, кажется, общение со сторонниками храма трансформировалось в выступление Высокинского о том, как будет проходить опрос.

10:31 Атмосфера в зале весьма спокойная. Говорят без микрофонов и друг друга слышат и слушают.

10:31 Из зала: Наши оппоненты склоняются в сторону референдума и ставят под вопрос легитимность опроса. Высокинский: Референдум – это процедура от полугода до 8 месяцев, 120 миллионов и использование всех избирательных участков, это по факту минивыборы. Референдумы жестко регламентированы законодательством. Формулировать вопросы для референдума – непростая задача. Нужно понять – по такому вопросу вообще можно проводить референдумы? Но ведь посыл горожан: давайте у всех спросим!

10:29 Высокинский спрашивает зал: Три-четыре точки голосования по каждому району устраивает? Зал очень нестройно: Да.

10:29 Высокинский: Еще раз – решение мы будем принимать с депутатами, но мне надо максимально все от вас зафиксировать, чтобы с этим прийти к депутатам. Вопрос и в том – один день на опрос или нет? Если все в один день, будет давка. А если открываем на 10 дней или неделю – каждый успеет прийти и принять решение. А еще есть предложение провести опрос на «Госуслугах».

10:27 Пришедшие на встречу пока в основном слушают мэра.

10:26 Высокинский: Еще нужно понять что такое репрезентативность выборов. Нам нужно 3 тысячи голосов или 300 тысяч голосов?

10:26 Высокинский: Мое мнение – мы даем выход в интернет и идет прямая трансляция. Если будет принято решение, давайте на точках сбора поставим наблюдателей с одной и с другой стороны. Там будет еще ограничение, которое точно нужно проговаривать: если мы сделаем большое количество наблюдателей, то получим конфликты между наблюдателями.

10:24 Высокинский говорит, это надо обсуждать, и записывает вопрос на доску.

10:24 Вопрос из зала об институте наблюдателей: Что это будет – комната с выведенными экранами или как?

10:23 Высокинский: Мы с вами говорим о том, что на думе называется персональным голосованием – видно, кто как проголосовал. А вот референдум – это тайное голосование.

10:23 «Я думаю, программисты как-то сделают», – говорит Высокинский. Пока, правда, не очень понятно, как собираются следить за нарушениями по опросу. Но, кажется, опрос будет по сети.

10:22 Высокинский: Потому и говорю – надо и современные технологии использовать, и дать возможность просто высказаться. Когда он высказался – его персональные данные попадут в базу.

10:22 Лариса Крапивина, клуб «Каравелла»: А как мы в этих точках защитим себя от каруселей? Проголосовал в одной точке, поехал на другую.

10:20 Голос из зала: Площадкой должна стать администрация, мы вам доверяем, мы лично вам доверяем. В ответ легкие смешки по залу.

10:19 И резюмировал: Напомню, и это президент озвучил – меньшинство подчиняется большинству.

10:19 Высокинский: Было предложение использовать интернет. Но мы понимаем – часть горожан живут в интернете, часть используют интернет меньше. Если загоняем в интернет – часть сторонников храма и ли сквера или пожилые могут не поучаствовать. Тогда предложение – в этих трех точках посадить людей, которые будут помогать с интернетом.

10:18 Высокинский продолжает: Максимальная корректность опроса должна быть достигнута так. Делаем три общедоступные точки в городе, эти точки обеспечиваем видеоконтролем, чтобы не было вопросов. Следующий момент. Референдум – это 50 процентов горожан, на последние выборы собрались около 30. Если мы не обеспечиваем явку, референдум будет признан несостоявшимся. У меня цель – как можно быстрее в короткие сроки достигнуть консенсуса с горожанами.

10:14 Высокинский переходит к вопросам. Первый – как раз по опросу горожан. Говорит, поступило около 6 тысяч предложений.

Высокинский: Что будет происходить дальше – мы отбираем площадки в центральной части города, дальше обсуждаем с градостроителями, что такое центральная часть. Затем площадки уточняем с градостроителями – технологическую возможность там этот проект создать. Завтра у нас будет встреча с депутатами гордумы, чтоб определиться с методологией. Сейчас по этому вопросу работают юристы.

10:12 Наталья Дьячкова, директор миссионерского института: Вопрос о легитимности опроса. Только ленивый сейчас не проводит опросы. Мы предлагаем горадминистрацию считать легитимной площадкой для проведения опроса, другим не доверяем. Звучат аплодисменты.

10:11 Еще вопрос – кто будет гарантировать исполнение решений? Высокинский записывает: Гарантии решений. Это уже четвертый вопрос.

10:11 Профессор Блинов (Союз архитекторов) предлагает выслушать архитекторов.

10:10 Зал предлагает второй вопрос – о недоинформированности населения о строительстве храма в сквере. Из-за некоторых оппозиционных сил люди, не вдумываясь, выбирают сквер вместо храма, – говорят участники встречи.

10:09 Высокинскому объяснили, что здесь и сторонники сквера, и сторонники храма. Высокинский: Мы даем возможность высказаться одной стороне, потом даем возможность высказаться другой стороне. Аргументы сторонников сквера выслушали и зафиксировали в прошлый раз. Теперь слушаем аргументы второй стороны. Зал аплодирует.

10:08 Голос из зала: Но вопрос по храму в сквере закрыт, зачем снова? Идут возражения – не закрыт!

10:08 Напомним, губернатор Куйвашев вчера вечером предложил исключить площадку в сквере из грядущего опроса горожан.

10:07 Высокинский пишет: Алгоритм проведения опроса.

10:07 Первое предлагают – обсудить вчерашнее решение губернатора.

10:06 Высокинский: Какие предложения по вопросам? Подошел к доске, будет записывать

10:05 Пришел Высокинский.

10:05 А вот этот человек – со значком «За сквер». Происходит легкая перебранка между ним и несколькими присутствующими, выступающими за храм.

09:59 За минуту до начала встречи зал забит битком. Мэра пока нет.

09:58 Похоже, ему придется нелегко.

09:55 Мэра в зале пока нет.

09:55 Это икона святой Екатерины. Мужчина говорит, прихожане попросили принести – по их мнению, она должна помочь на сегодняшнем мероприятии.

09:51 Три четверти мест в зале уже заняты.

09:47 На входе в зал уже огромная очередь.

09:46 В тот же день православные приехали в сквер. Защищать свою позицию и петь молитвы.

09:43 В субботу, когда мэр Александр Высокинский встречался с гражданами, протестующими против строительства в сквере, предполагалось участие 30 человек, но пришло больше. В итоге в зал попали 59 человек. Как проходила встреча, можете посмотреть на нашем канале. На тот момент забор еще оставался на месте, главный вопрос крутился вокруг опроса граждан – прислушаться к людям посоветовал Путин.

09:40 Заявка на эту встречу была подана на 70 человек.

09:38 Вот его заявление, сделанное 14 мая. То есть на следующий день после начала противостояния в сквере.

09:38 Пришел на встречу в мэрию протоирей Максим Миняйло. Он выступал от имени епархии по вопросу строительства храма святой Екатерины с самого начала протестов.

09:36 Участники встречи регистрируются.

09:34 На встречу пришло достаточно много людей. Всем им приходится пройти через рамку.

09:33 О сегодняшней встрече с Высокинским было заявлено еще накануне днем – до того, как ВЦИОМ опубликовал результаты опроса, и до того, как губернатор Евгений Куйвашев сказал, что попросит исключить сквер из возможных площадок для строительства храма. Епархия с таким положением дел не согласилась.

Сегодня в администрации Екатеринбурга собрались сторонники строительства храма в сквере у театра драмы. В минувшую субботу глава администрации Александр Высокинский встречался с теми, кто выступал против возведения собора на этом месте. Мы будем вести трансляцию из мэрии.

Екатеринбург. Другие новости 23.05.19

Власти хотят реанимировать скоростную электричку из Екатеринбурга до Перми. / Депутаты поделят неожиданные деньги 4 июня. / «Газэнергобанк» стал участником Системы быстрых платежей. Читать дальше

Отправляйте свои новости, фото и видео на наш мессенджер +7 (901) 454-34-42

© 2019, РИА «Новый День»

Написать автору или сообщить новость